批评家称上个月,一个气候峰会一场灾难,但环境经济学家,188体育指定网址肯尼迪政府学院教授罗伯特·斯塔文斯全球气候谈判代表说,卫生组织奠定了在未来有意义的结果。

罗伯特特色斯塔文斯
2020年1月6日
37分钟15秒

之后外交官未能达成在马德里上个月的联合国气候峰会上的整体煤炭市场规则的协议,纽约时报称它在气候谈判的四分之一个世纪最坏的成果之一。联合国秘书长古特雷斯说,国际社会“失去了表现的机会就减缓,适应和资金的重要增加野心应对气候危机。”

但学校188体育指定网址教授斯塔文斯罗伯特·肯尼迪全球气候谈判仍然说了什么重要成就的最后一个月,原因是什么,没有做他们。取而代之的审批不严规则漏洞百出,像巴西和澳大利亚大污染严重的国家希望,谈判举行的线和推离明年的决定,直到在苏格兰cop26会议。

Stavins, the A.J. Meyer Professor of Energy & Economic Development and director of both the Harvard Project on Climate Agreements and the Harvard Environmental Economics Program, tells host 托科模样 that getting workable economic solutions in place to combat the climate crisis is essential, because economic activity is the root cause of global warming.

此外斯塔文斯说,研究表明,他最新的碳税和方案都上限和交易可以正常工作,只要他们是精心设计的。

更多188体育斯塔文斯教授在峰会的想法和他的研究cop25,查看他的博客: 环境的经济观.

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

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抄本

托科莫约: 您好,欢迎到188体育指定网址肯尼迪政府学院policycast。我是主持人,托科莫约。今天,我们通过188体育指定网址肯尼迪政府学院教授罗伯特·斯塔文斯加盟。斯塔文斯教授是188体育指定网址环境经济学项目主任和气候协议哈佛项目。此外,他刚在马德里,我在那里参加了为期12天的联合国气候变化大会,或cop25返回。所以你从一个气候谈判,cop25在马德里刚刚复出。当你正在阅读报纸的总体共识是不是真的,它没有达到什么样的人都希望。你会同意吗?

罗伯特斯塔文斯: 那么,有就是人们希望,什么是合理的预期。总的来说,我会说,在警察是比较成功的,它像是在推进球。它通过对球到明年。我想人们失望什么用,那你在看到反映的大众媒体,是,有没有一个说法,一个抱负声明,谈到新的目标的国家,他们会拿出明年,不是去年ESTA,但明年一年。而正是很多活动团体,以及青年活动人士显然是非常重要的特别ESTA新浪潮,被寻找的。但我不卫生组织认为这些类型的抱负声明由于没有肉是摆在首位非常重要的。

托科莫约: 好,太好了。好了,让我们回到那个。但我想是因为我们可能有一些人不听WHO专家,他们可能需要一个提醒,也许,像警察,警察是什么?然后让我们刚刚得到它也也许是出路,因为它要拿出我们的谈话中,巴黎协议,那是什么?我知道就在9月,我们有巨大的联合国气候峰会的行动,所以那是什么?这三样东西是什么,以及如何将它们组合在一起?

罗伯特斯塔文斯: 它开始于1992年,188体育气候变化的联合国框架公约,在该年度在里约热内卢长大地球首脑会议的。这是签署国,该协定缔约方,气候变化框架公约,188体育气候变化的联合国框架公约。他们在1995年举行了第一次,所以是第一次会议,缔约方。这是COP1。今年是双方的第25届会议。这是cop25。

托科莫约: 好吧。并让格鲁然后进入或至少导致,在2016年,巴黎协议,该协议。那是什么,为什么它这样的交易大吗?

罗伯特斯塔文斯: 再次,我会把它放在一个历史背景。我想可能是有帮助的。也就是说,在1997年在日本京都,同意京都议定书的国家,这是188体育气候变化的第一个显著国际协议COP3。在巴黎到期,到2020年,所以在2016年,缔约方大会成立了一个新的协议将接替京都该议定书开始到2020年,这就是巴黎协议。

托科莫约: 和京都议定书,如果我正确,ADH目标记住,听起来像它有强制执行的一些方法,而巴黎协定似乎更退一步一点点,使它的乡村俱乐部的责任确定他们的削减将是什么,或者不是。这是正确的?为什么他们在这个方向前进,而不是更多的自上而下?

罗伯特斯塔文斯: 这是正确的。京都议定书是非常自上而下的方法。一个从事卫生组织国家的极少​​数人服用的目标。它是一套,基本上是世界当时工业化国家国家,加什么然后分别中欧和东欧的新兴市场经济体。这些国家,这是在附录中列出,京都议定书附件1,他们采取了目标和时间表,目标和时间表,但那些他们把上,这些具体的数字,是在一组协商国的俱乐部。所以你的目标谈判的事项我会和你谈判的事项我的目标会。这是该方法的自上而下的性质。每个人都参与其中。

范围是很窄的,所以在第二目前京都议定书的承诺期,全球排放量的约14%的关联相符交单与各国。这是欧盟以及新西兰。美国从来没有批准京都议定书。俄罗斯退学,退学日本,加拿大退学,和澳大利亚辍学。所以这是一个很窄的范围,但它是一个自上而下的世界structure.the国家,特别是美国和中国,谁发挥领导作用导致到巴黎,他们意识到这是永远不会接近实现很多有意义的减少,即由于排放量相对持平或工业化国家下降任的条款。

的地方排放量的增加是如此之大,是大型新兴经济体,中国,印度,巴西,韩国,南非,墨西哥和印度尼西亚。所以只好这些国家是内部纠纷。这很显然它不可能给他们带来里面有了自上而下的方法,而每个国家这不得不说是什么感觉它可以做鉴于其国家以及本国情况的国内政治。所以这是在巴黎协议中的做法是这样的自下而上的方式,在每一个国家的意义上说,他们要做什么。有部分这是根据国际法自上而下的约束力,但只是部分那些说每五年每个国家的俱乐部已经拿出了新的目标,而不是目标是什么。

托科莫约: 但它是如何工作的?我的意思是,这是一个巨大的紧急情况,会影响所有人,这是一个有点荣誉系统。你说的话,你可以和你尽量保持到,卫生组织但它的工作原理?我的意思是,我在九月宏伟目标的乡村俱乐部,如果没有执行它的方式,你怎么知道他们在做什么,他们说他们会做什么?

罗伯特斯塔文斯: 嗯,有一个有趣的权衡,这导致它有参与它,即到京都在14%的范围很广,我们现在拥有全球排放相关97%的巴黎气候协议的非常元素签字国。如果美国不退出,因为它会大约已经说过了一年后的今天,97%的那滴至85%。无论哪种方式,这是非常令人印象深刻的范围,但相同的元素引起的范围是非常广泛和包容......

托科莫约: 这是很重要的。

罗伯特斯塔文斯: ......这是非常重要的话,它也带来了现实,个人承诺或野心不会语句是非常巨大的,因为它是一个全球性的问题公地。那个国家采取任何行动招致采取行动的成本,但好处是在全球蔓延,这意味着任何一个国家如此,它都将是直接的好处接收不到它招致的直接成本。所以它的协议结构的主要后果,去埃斯特权衡之间有足够的范围,但足够最初的野心也许不是。

托科莫约: 我想一个明显的问题,那么,这就是为什么我会从政治分开的意思,但也有可能是另一个原因,为什么美国会拉的协议并没有告诉它什么,它需要将其设置为目标的出来,当然,没有采取强制执行措施?为什么不只是减少你的雄心壮志,做自己能做的事?为什么它如此重要,从协议退出,还是仅仅是政治?

罗伯特斯塔文斯: 好,这是一个很好的问题,我想我的轻率的回答将是你应该问白宫的居民,不是我的,但回来的时候,你可能还记得,联合国潘基文的前任秘书长为居民在188体育指定网址肯尼迪学院做访问研究员和维护的从属关系。当我在这里大约两个月前,白宫作出裁定,前总统在白宫玫瑰园采访了他的决定拉巴黎协定时,潘基文和我写了一个专栏那是在波士顿全球。我们提出了同样的问题,说什么美国能做的只是留在巴黎协定,让你“在决定这是怎么回事,到但声音改变所谓ITS国家确定的贡献,这种自下而上的承诺。它甚至可以等同于作出这样如常,所以我们没有做任何事情。它可以有它什么在九月。

将已经做法会在什么人的管理都在说条件已经基本一致,但它不会取得什么,在我看来,我两党,什么总统希望完成这是公告。最重要的事情不是我们做了,但我也宣布,在他的政治基础方面。我对那正向旋转,因为我住到某个祈愿活动。他说了一遍又一遍,我是会拉我们出来的巴黎协定,并决定是在于用做。就是总统可能没有认可,尽管我希望,白宫工作人员的认可,是当我宣布,在2017年六月,我是什么卫生组织宣布了一个意向从巴黎协定撤走美国大约三年半的时间里后来,因为那是最快,它可以有效卫生组织而成,这大约是从现在开始的一年。

托科莫约: 所以多少,在会谈上来,在cop25会谈?因为我们看到纽约布隆伯格的前市长的一些报道,说了很多美国城市都致力于巴黎协定,如果他们可以,他们会留在这。我们并没有真正听到很多188体育美国的官方立场。说了些什么?

罗伯特斯塔文斯: 好了,美国没有政治任命目前的水平,所以它是美国国务院官员一直对这些问题20年或30年。这就是有时是贬义简称为深州,,虽然是到去那个世界是在188体育指定网址肯尼迪学院,在那里我们正在生产的人,无论是国务院还是农业部,我们认为这是不深州。这是相当一个极其重要的专业类,这将是美好的,如果美国有它的质量,法国和许多其他国家的俱乐部做的。这些人是一贯的。剩下一些,但他们仍然在那里。

而事实上,去年的事情我会告诉你,我被击中一个,当然,当我们在会谈中,卡托维兹,波兰就在一年前进行,我们会是,当在房间里坐下与来自全球的请求一些国家进行谈判的球队谈话,因为他们感兴趣的,我们正在做的研究,寻找与帮助,他们会说,“好了,斯塔文斯,你是哈佛,对不对?“ “是的。” “这是在美国。我们谈论你的研究,你在做什么之前,我们只是想给你说些什么,我们不知道。你知道,你们的总统说,气候变化是真实的,不是,他是拉出巴黎协议的,但你的代表团在这里和他们非常有建设性的工作。“那件事情我从来没有重复的新闻,以免被一些国会工作人员被读取,并且它会回到白宫。但美国代表团继续在这一水平卫生组织是相当有建设性。他们一直在继续,特别联同中国,要运行什么所谓的透明度,这是气候谈判的监测,报告和核实方面。

托科莫约: 并且是美国唯一在具有某种高调的,现在看来,高调,辩论188体育卫生组织存在,还是有其他的乡村俱乐部井是否应对气候变化具有该排序的方式,是在政治比较突出的讨论?

罗伯特斯塔文斯: 美国是接近独一无二的。什么是真正的是澳大利亚,因为它是由政府去从右到来回离开,当有无政府从右侧去过,保守的政府,他们已经对应对气候变化的行动非常牢固,因此澳大利亚人发挥了作用在刚才,在这些会谈。什么是更引人注目的当然是巴西总统Bolsonaro,谁是右翼民粹主义的气候怀疑论者,所以并不像我们自己的总统。他们还发挥这样的作用。并且那么肯定海湾石油国家,尤其是沙特阿拉伯,都非常去过的声音在气候谈判中,这也许是可以理解的,因为对他们来说,这不只是增加他们的成本,这也许把他们的经济回到它是75或100几年前,如果有对化石燃料没有需求。

托科莫约: 好吧。其他的事情,我们将会得到出路行动是联合国气候峰会那是在九月,在历史上最大的青年领导的抗议活动中,看到一个。这是怎么cop25不同?那是什么?

罗伯特斯塔文斯: 在九月的气候峰会的东西,是由以前的秘书长潘基文开始,因为我已经决定把应对气候变化的一个重要问题自己,所以我看到了九月首脑会议为契机,啦啦队会话真,汇集成乡村俱乐部大会,让州发表演讲的头在许多不同的会议在会议中,三个月后的当双方将于年度会议之前。他们继续从那以后。我想说的作用就起到这就是正是预期。这是一个啦啦队会议,由我并不想贬低它,只是把它在它是什么。有没有不具法律效力。它不是气候变化谈判的联合国框架公约的一部分。

托科莫约: 但它得到的关注集中于它。

罗伯特斯塔文斯: 它提请注意,而它当然不会。此外,它占用了在曼哈顿的交通,纽约人会告诉你,一个星期。

托科莫约: 好了,让我们去开会卫生组织,在马德里cop25。今年的口号是“行动的时候了,”它不来,而当时还有的是越来越多的科学证据表明,有气候变化对陆地,海洋,和社会的破坏性影响。我们说你“认为这是一个相当成功起步。让我们来谈谈一点点188体育排序的希望,期待,或会议准备的目标。

罗伯特斯塔文斯: 他们是双重的。我的意思是,有大众媒体和积极分子,期待和希望,以及那些是在所谓的决策声明,就意味着在缔约方会议没有法律效力的最后出来的说法,这是刚刚散发出来的声明在最后,决定,他们想这都致力于语句从现在来了更加雄心勃勃的目标与去年2020年当目标的下一组将在下次缔约方会议提交的国家。这是所以对于他们,并且明确地没有发生。

这就是为什么这些人,我认为很多新闻界的,因为这是一个很明显的这种事情说说,是什么目标,有什么愿望,都将其描绘成可怕的失败。我知道纽约时报今天早上做了。但对于这些人,无论是谈判和在非政府组织之外,在大学我们这些人都非常参与这一进程,并在研究,我们所期待的更多的是巴黎协议的实际文本,什么WASN “T正在完成和完成什么需要,只是为了实现目标,他们已经承诺,更别说思考下一组的目标。

托科莫约: 什么是那些东西?

罗伯特斯塔文斯: 那就是在一些特别的东西非常具体,并与国际煤炭市场的概念联系。还有的巴黎协议的一部分,这是第6条,或会更加挑剔,第6.2条,它提供了国家合作彼此这样一个国家能够帮助另一个国家有所建树。然后将该并可以采取信贷帮助防止STI这一承诺,它是使国家。

托科莫约: 好吧,这么说的另一种方式,如果你在你的目标表现不佳,您可以设置与他们的目标也就是超过,执行国家的交易和某种方式得到...我的意思是,怎么样?它是如何工作的?

罗伯特斯塔文斯: 必然不会是谁表现不佳的国家。他们可能是完美的表演,但尽管如此,他们可以什么发生金融在另一个国家。所以这是金融的问题。其实,这是外国直接投资的一种手段。它只是意味着增加的成本,经济学家称之为边际成本,减少二氧化碳排放量的变化非常大跨越不同国家的俱乐部,那是因为在现代经济已经是非常节能,所以没有很多唾手可得的。但如果你去到世界的其他地方,有唾手可得。这里面有很多可以以较低的成本来完成。

所以,如果你这意味着在其中一个国家,这是非常昂贵的,你能融资的事情正在其中一个其他国家的俱乐部来完成。这是每个人的利益,如果是双面自愿的,这是外国直接投资的方式进入这些国家,其中当然他们对非常高兴。本大题有,不过,是要确保不要拿这两个国家就在同信用减排,不存在重复计算。这就是该协议是在巴黎。这就是第6.2条是188体育潜在的,都占措施,以防止重复计算。那未完成。这是巴黎协定,什么所谓的规则书,这是规则的文本,那不是去年完成在卡托维兹的一个组成部分。它踢到今年。所以对于行家,对于我们这些人真的是在巴黎协议,并在谈判中参与了很多,我们的目标是完成第6条这究竟是什么了。

托科莫约: 并且它完成?

罗伯特斯塔文斯: 和第6条没有完成,但我想给你一个重要的警告,它没有完成巴西和澳大利亚因为,沙特阿拉伯特别是,想在那里某些方面介绍,将有将有漏洞,允许重复计算。等我走的好消息,那就是为什么我说是一次成功,而不是生产的是什么将是一个糟糕的交易,没有交易他们生产什么。我非常严重有关。

我们在188体育指定网址做研究这里年前塔夫茨大学和麻省理工学院的同事,其中我们说什么需要在上分担责任,实现成本的降低这一问题的巴黎协议。我们说的重要的第一件事是,他们没有把实物的项目,这将使一切变得更糟以下,而这并没有发生。所以它在这个意义上,我认为这是一个合格的成功,即使是无交易,仍然有在下次会议上为它的可能性。

托科莫约: 在下次会议。这让你觉得什么可以在未来12个月发生之前,你必须排序会计规则或标准,第6条,可以让做格拉斯哥到一个地步?

罗伯特斯塔文斯: 这是完全正确的。我认为这可能发生。我不会说,我认为它会发生,因为有政治上反对它的发生。

托科莫约: 让我们说一下188体育这些会谈的声音。鸿沟明显的排序最,因为它是,将发达国家和发展中国家之间的国家。那如何发挥出来?我的意思是,谁可以在这里聊天,和谁得到倾听?

罗伯特斯塔文斯: 这是一个非常重要的一点,因为它是在联合国一般。作为一个经济学家,通常尽管大部分的分析中,我们做什么,无论是在课堂教学中,或者它在外面研究或它与政府的对话,都集中在效率问题。当你进入,但气候变化,国际方面,分配公平等方面是非常重要的。要全部回到起点的方式,1992年巴西峰会上,有一个很重要的原则的总体文件中,188体育气候变化,这是联合国框架公约,,虽然这是一个全球共同的问题,我们都在这一起,不过,也有共同的,但有区别的责任。

不同的国家只是向积累库存量不同。美国是头号,中国第二。并有不同的能力,不同的财富。这一原则是特别重要的,每个人都在谈判中认识到。如此说来,像你说的,这里面有,在过去极化的工业化国家和发展中国家之间,并且被编撰了在京都议定书中,工业化因为只有乡村俱乐部都有自己的责任。

在巴黎,这是一个很多连打场的更明显,虽然有些国家,特别是欧盟,采取更为激进的目标不是做较贫穷的国家。当然,在撒哈拉以南非洲国家,从我的角度来看,不用做任何事情,我的意思是,他们的贡献很小,他们在极端贫困泥潭。这分化依然如此,但在戏里很多其他选区。很重要的一个是小岛屿国家,因为大多数国家在世界上,从美国到欧盟甚至海湾石油国家,当我们谈论应对气候变化,我们正在谈论的增加成本对我们的经济和生产率的降低。对于小岛国,气候变化是存在的,所以它是在关注的一个整体诺特尔水平。他们的声音是那么非常重要的,并且,虽然他们是非常小的人口而言,他们是非常小的,虽然他们的整体国内生产总值(GDP)的份额方面,他们非常卫生组织的声音,非常有效,我会说,在会谈。请记住,在规则的最后一点是,联合国的,声音都是一国一票。美国拥有相同的投票作为世界上最小的国家。

托科莫约: 好吧。好吧。所以还有一个问题,只是希望在本次会议。那我们开始习惯是看到了抗议和示威,我知道在马德里一个会议卫生组织你有示威者冲进会议另一件事。我们在街上看了很多188体育抗议了。这是卫生组织产生影响?这是有压力的审议产生影响,这可能是所取得的进展排序?

罗伯特斯塔文斯: 嗯,我认为这无疑提供了支持,例如,对小岛屿国家,这要最积极的承诺的国家进行,因为他们觉得巨大的支持在那里。我不认为任何效果上它有谈判的步伐自己,但他们被迫中断了几个小时一个下午一点。除此之外,我不认为这有什么特殊的影响力。我不是做一个判断这一点。如果它也许是,也许它不应该,但我不认为它。

托科莫约: 好吧。我们已经谈了一点点,你是一个环境经济学家。为什么在环境问题的经济角度很重要?我的意思是,是什么一些想你的事情的,而且必然,什么在你的研究?

罗伯特斯塔文斯: 好了,我会说开始是环境问题产生的原因,这是经济学还是它的地方危险废物,对环境问题的原因是经济的本质。它的事实的结果也有无意的负面影响,后果,影响因素是根本立功活动由私营公司制造的产品或服务,你“的结果,我想购买。有时消费者的结果时,他们使用这些产品。它们是外部的决策,这就是为什么经济学家称之为环境污染作为一个外部性。

然后,也有环境污染有经济方面的后果。当然如此,如果环境污染的原因是从根本上的经济,他们是,如果环境污染具有重要的经济方面的后果,那将表明,经济的角度可以是完全理解这些问题有帮助。

但你知道,我们坐在这里,在188体育指定网址肯尼迪学院,不是经济学的艺术和科学学院的部门,所以它不理解只是为了理解的缘故,它的理解,使我们能够有所作为。和ESTA的方式,了解可以有所作为是确定的公共政策是有效的。并通过有效的,我的意思是他们减少污染物排放,他们不会简单地妖魔化坏人,他们是敏感的经济,我的意思是他们是成本效益,我们不拍那自己的脚,多花比我们不得不这样做。毕竟,我们不仅关心环境,我们关心的教育,医疗保健,食品,燃料的成本,一千其他事情。那或许他们更可能在政治上务实。我认为ESTA经济的角度来看,它不是,虽然只有合法的角度来看,当然,可以在这些方面有所帮助。

托科莫约: 提到你在私营部门,也就是说,卫生组织,我们还没有谈到这一点。什么样的角色,私营部门,在气候变化的解决方案,以及那种什么行动都需要的,什么动作种类正在私营企业?

罗伯特斯塔文斯: 好了,私营部门,发挥着极其重要的作用,因为那里的排放量从大部分吃,私营工业无论是卫生组织,从生产,发电,或从产品,他们生产的,如发动机的车辆。它们的作用是如此的特别重要的,和我有长远来看只能通过这个市场的工作可以取得很大成就。你知道,,这就是为什么我可以说早在1988年,当我第一次参加了教职员在肯尼迪学院,以前的院长,格雷厄姆阿利森以后,我和我射入哪些题目是利用市场力量来保护环境项目美国参议院,一对两党参议员,东西两个成员,你无法想象今天的,因为它是通过市场如此重要的工作。

罗伯特斯塔文斯: 和私营行业在我看来是意识到这一点。所以有来自私营企业很多支持卫生组织,例如巴黎协定。白宫在巴黎协议,当有大约六个月的期间内,目前还不清楚是什么总统将要决定188体育巴黎与否,民营企业的拉出,但有一个例外,那就是游说煤炭行业,游说留在巴黎协定。以及包括石油和天然气行业。

托科莫约: 有趣的。所以那种有前途的方法你见过的东西,你的什么“再特别兴奋的市场,认为你”可以对气候变化的目标,真正的影响?

罗伯特斯塔文斯: 嗯,我认为最好的事情,坦率地说,私营行业所能做的就是按公共政策在这一领域,所以它真的把我带回到政府。我不认为它曾经打算通过私营工业自愿行动予以处理充分,因为再次,它是一个外部性。它不是在他们的底线的兴趣。他们有信托责任的股东,并且它采取的钱从股东花更多的比你的竞争对手是。所以,我认为最好的办法是什么?他们可以在一定程度上他们一直在做,而且对新闻界更加积极的公共政策,无论是在国际域名或更重要的是,在国内的国家政策。然后当公共政策把那些到位,不打他们,但遵守。

和卫生组织,最大的公司这样做,一方面是因为他们更加有能力承担的费用,但它是特别这将很难得到真正再找到它那最困难的行业。这是有趣的,这东西的,我不知道,如果它在大众媒体甚至确认,但是如果你看看气候立法在奥巴马政府,这是所谓的瓦克斯曼 - 马基法案,这是要包括盖贸易体制和很多其他政策,以应对气候变化,在那个时候,在私人行业协会支持的立法,这包括很多大公司的。但有件事情,所有这些公司的共同点ADH。他们都生产耗能耐用品。在那里所以总的来说这是领先的电动。为汽车公司在那里,波音在那里,因为气候政策意味着能源价格的上涨。当能源价格上涨,这对这些公司好,因为它呈现过时当前的股票过早耗能设备,节能更突然因为昂贵。我的意思是,为什么美国联合航空公司购买新飞机的原因是不是一个,因为他们希望在白光灯天花板蓝灯相反,它是因为它的效率更高。而且它的效率更高,卫生组织,不是因为更高效的发动机,它的效率更高,因为飞机更轻。他们使用的复合材料,而不是金属打造的飞机。

托科莫约: 所以有一个业务案例。

罗伯特斯塔文斯: 有一个商业案例,所以是那些那些被支持。在另一方面,你没有看到美国联合航空公司汉莎或游说,因为对他们来说是成本的增加。喷气燃料的价格上涨一点点,这是年复一年的利润和亏损额的差额商业航空公司。所以很多行业都因为一个事实,即它会帮助他们的底线支持气候政策。还有其他的人没有大碍的一种方式或其他,但他们仍然支持,例如,住在巴黎协定或某些气候政策的,因为他们需要的是确定性。他们真的很讨厌什么是不知道什么是对煤炭将是10年,现在的价格的不确定性?它是如此难以在此基础上做出投资决策。

托科莫约: 我们没有很多时间留下,但我有两个问题。我想听到一点点188体育你的研究,它是什么,你是在排序的主要结果和任何形式的政策建议来的出来和工作。然后我想在格拉斯哥提前看明年。我的意思是,是这次会议的大预期或希望,188体育那什么是你感觉在未来12个月?

罗伯特斯塔文斯: 在那里有我的研究的两大主题上,我们会说,过去的一年,一年半左右,向前迈进。一个我们已经讲过,它关系与国际合作,以及如何连接随着巴黎协定第6条,所以我就不多说了一下。其他线程,一直看着两大比较和煤炭的定价政策手段,通过市场合作,以应对气候变化的两种方式。随着攻击是一个对化石燃料,煤,石油和天然气的煤内容。这是一个碳税。另一种是用煤炭或二氧化碳总量管制与交易制度。

这些仪器是激烈的争论。世界各地的经济学家和大多数政策分析家要说的是,我们需要的煤炭价格在现代经济。我们将不能够实现以任何其他方式充分减排。这是为什么?因为我们谈论的是当一个国家的二氧化碳排放量:如美国,例如,我们不只是在谈论1500个来源,我们对二氧化硫酸雨。我们谈论的每一个电力生产的化石燃料即用,每一个制造商,每一个商业设施,住宅每一个,每一个车辆发动机,每后院烧烤和割草机。

罗伯特斯塔文斯: 令人不可思议的是那些可以调节使用传统的标准,技术和性能标准。以影响与所有这些的唯一方式是通过相对价格的市场传播。所以有这个协议是必要的,煤的价格,也许还不够,为任务,但必要的。凡分歧已进来的碳排放税与总量控制和交易。

我最近做了研究,经济研究,国家统计局,在我认为我写的是一个比较详尽,可能是最全面的研究,是有史以来做了比较两种仪器。而我的结论,这甚至出乎我的意料,有人认为其实选择在这两者之间,即二元选择,是远远比任何一个设计不太重要,实际上有一个从纯碳税的政策连续的泥总量控制和交易从基于价格的纯纯机制,以数量为基础的机制,如果市场都工作过。然后将它的沿ESTA光谱的不同点是由设计决定。

托科莫约: 非此即彼这样或两者一起,精心设计的。

罗伯特斯塔文斯: 是的,精心设计的任一个,无论是一个精心设计的。等于是问题来了,如果它是精心设计,哎呀,它仍然没有在美国发生的事情,这是由于政治因素的肯定。所以就是我现在的工作有一个博士生的学校188体育指定网址肯尼迪政府在公共政策,给斯图尔特和188体育指定网址博士学位获得者,现为教授,杜克大学,威廉·皮泽,期待在这政治,真的和分析这些如何不同的乐器,和其他一些人的极大兴趣的是,在此次大会上,比较当我们真正考虑到不同的方法去推进政治可行性。这就是研究那我们才刚刚开始,在这一刻。

托科莫约: 好吧。这样结束了,我们已经谈过这cop25以及如何Wents。另一个即将在格拉斯哥明年。什么是排序的重点那里,什么是你感觉现在188体育明年哪些会议将集中在哪些之间应重点?

罗伯特斯塔文斯: 这将是我的希望第6条,在尚未完成的规则​​书巴黎协定的ESTA最后一部分,这可以在方法哪些是简单的完成,如果我可以这么说,相对纯净。这是在其中少即是多的情况下。这将是更好的有一些东西,是五个句子长,这只是验证了全球碳市场,并在方式没有得到,详细的规则,而不是有对四页,但四页的那些走,有两个这段落会出现问题。

托科莫约: 我无法想象一个文档中的五个句子,虽然。

罗伯特斯塔文斯: 好了,这就是挑战。这就是挑战。但要知道,巴黎协定只有13页长。它不是一个很长的文件。所以我们有理由抱希望的东西,这就是简洁与单纯。最后,如果你问我什么我的期望,我认为这将是示范更大,青年行动在这一领域正在崛起肯定。我是从其中有青年行动我参加了越南战争的时代。所以我赞成青年积极分子。我不想听起来像我父亲当时对我做的。

托科莫约: 但它是真实的。我的意思是,年轻人是那些谁是真的,真的会觉得什么今天所发生的最大的影响。这是有道理的,他们专注于它。这是字面上他们在赌注的生活。

罗伯特斯塔文斯: 是。没有,并继续进行类比与越南,这是年轻人,因为我们这是要去关闭和打击的人。它不会是60岁的人谁要去关闭和打击。但你说得对,是有原因的,为什么年轻人有他们的态度,我赞扬他们吧。

托科莫约: 太棒了。非常感谢你。这是伟大的。

罗伯特斯塔文斯: 我的荣幸。

托科莫约: 感谢收听。请参加我们的下一集,我们将讨论在188体育指定网址肯尼迪政府学院的老师用阿奇·芬188体育公民参与和责任,以及如何确保在2020年,美国的民主是不是一个旁观者的运动。