该中心公共领导会谈188体育有效的领导和什么需要谈判,伊朗和朝鲜的温迪·谢尔曼大使。

温迪·谢尔曼特色
2019年9月30日
37分钟52秒

温迪·谢尔曼大使已经过气的表一些最在最近的历史谈判挑战。她举行会谈,朝鲜领导人金正日和对打与伊朗官员敲定2015年的核武器对付。

现在她带来了什么她了解诚信领导,外交,成功在男性主导的领域,以一本新书女人,标题为这是“不适合心脏虚弱:勇气,力量和毅力的教训”

谢尔曼大使在188体育指定网址肯尼迪学院公共领导公开领导,中心主任的一名实践教授,并在贝尔弗科学中心和国际事务的高级研究员。此外,她在石桥奥尔布赖特集团和美国前高级顾问负责政治事务的副国务卿。

有关更多信息,请访问 中心公共领导.

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在播客苹果,Spotify的,何地,你让你的播客。 

抄本

(下面的成绩单只被轻微编辑。)

托科模样:您好,欢迎188体育指定网址肯尼迪学院policycast。我是主持人,托科莫约。

托科模样:今天我们的大使温迪·谢尔曼,谁是公共领导实践的教授和肯尼迪学院中心公共领导的董事加入。

托科模样:谢尔曼大使担任负责政治事务的国务美国国防部2011年至2015年国家局副局长期间,她非凡的职业生涯,她一直在表一些最在最近的历史谈判挑战。她举行了会谈与已故朝鲜独裁者金正日。她坐在隔着一张桌子与伊朗官员敲定2015年的核武器协议。和她带来了什么她了解诚信领导,外交和随后在以男性为主的领域,以一本新书女人,这是名为, 不是为微弱的心脏:勇气,力量和持久性的经验教训.

托科模样:欢迎policycast,谢尔曼大使。

温迪·谢尔曼:这是伟大的和你在一起,托科。

托科模样:所以我的第一个问题,你是个外交官考虑,你必须要acerca协议。我可以叫你温迪·谢尔曼大使?

温迪·谢尔曼:请说。

托科模样:所以,也许让你的思考开始。所以你作为一名外交官的工作,你已经在一些最具挑战性的谈判一直在桌上。有什么共同点?什么是一些事物的那现在想想你,你回首那些工作时间,你已经做了,特别是在你来肯尼迪学院,现在教的谈判和领导力课程的背景?

温迪·谢尔曼:嗯,这是非常有趣的是,你问这个,因为我将要教我的第一期培训班在此间举行的肯尼迪学校在秋季学期的后半期,它被称为“在谈判中发挥领导:离台,所有你需要知道把工作做好。“和过程中的原因是,很多学生认为你真正得到的方式来处理是在房间里做。

托科模样:在餐桌上。

温迪·谢尔曼:在餐桌上,而实际上它是所有发生距表中真正得到在任何谈判中所做的工作的事。

托科模样:还有什么是一些这些事情?

温迪·谢尔曼:一些这些事情包括历史,规范,各方同坐一桌的文化。根据人们不同的协商他们的文化。在五月在历史上,有很多做当事人有在表中的任何不论是对于,更不用说信任。它必须与政治和权力。你懂的权力关系?你了解所有的利益相关者?你懂政治都打的是,不仅在我国,而且在任何其他国家或任何其他方在其组织的背景下?它必须做的政策制定。什么将是你的目标在谈判?什么是左,右护栏?你怎么会知道,如果你成功吗?它有做同样设置表,所有的工具都在您的处置也设置表,包括你的沙子,这是通信和公共事务可以塑造很多在房间里发生了什么。

托科模样:让我们说一下188体育这些细节准备一些元素。这样的文化,我知道当我在读你的书,你谈了一点188体育文化交相映衬来到谈判伊朗核协议。你谈到了一个很具体的例子188体育如何男女不握手。你把你的手到你的胸部和一个小蝴蝶结。这是一个例子。什么文化的相互作用和影响,你已经看到了发生的其他例子吗?

温迪·谢尔曼:嗯,我会在历史上伊朗局势开始。历史多数美国人认为,1979年美国人开始时,伊朗就在伊朗革命开始注意到人质长达444天。事实上,对于伊朗人的历史开始早在20世纪50年代当美国正与英国情报部门打掉一个民选总理因为我们担心伊朗打算国有化所有的石油,使我们和英国很难。所以对美国的伊朗人敌意早就开始我们的历史,我们到位之前,因为伊朗WHO的国王是美国非常好,但真正可怕的独裁者的人他的,并导致了伊朗革命。

在朝鲜的情况下,美国显然是战斗在韩国对朝鲜一侧的战争。在朝鲜战争时北是经济增长和南方是经济不景气。现在南面是东北亚地区的庞然大物随着当然日本和北面是难兄难弟。你从哪里开始的话,历史是什么,人们如何进行谈判不同。一些国家的俱乐部都非常的事务。我会说,北韩都超过伊朗事务的。

托科模样:什么是事务呢?

温迪·谢尔曼:这意味着他们已经准备好做一笔交易,如果他们能得到你可以自己需要什么,并得到你所需要的。他们更快地做一笔交易,我觉得比一些。伊朗人更复杂谈判,非常墨守陈规,非常复杂。它不是说任何谈判的这些都是很容易,他们是非常,非常困难。拥有人,但不同的谈判风格和一些乡村俱乐部进行谈判自上而下,自下而上的其他谈判,同样是为企业和任何组织真实的。

托科模样:所以履历事项。当你这样走进,例如,伊朗的谈判桌上,这是相当恶劣的。我的意思是你不信任进行查找。我的意思是,你如何从历史中获取给定一个点,你是卫生组织交谈,并开发一些相信你朝着共同的基础工作,我们将在以后讨论哪些呢?

温迪·谢尔曼:实际上我觉得它不是188体育信任。我认为它是188体育尊重。我不认为,鉴于美国和伊朗之间的历史,人们可以真正拥有一个信任的基础。我认为这是但是,有一些188体育公司从你和你桌子对面的人可能有利益不认为他们是合法利益,但他们的利益和政治,他们有他们不得不应对。我尊重他们的利益和他们有政治,我需要了解这个情况,我希望他们能够理解我的利益,我的政治,看看我们能不能找到一个地方一些他们的利益可以得到解决。但我不能忽视的目标,这在伊朗的情况下,是使确保他们从来没有拥有核武器。

托科模样:而此时你觉得你已经有了一个地方,那里有尊重,你怎么知道你在那里?

温迪·谢尔曼:我们得知道对方很好,我们花了很多时间和由于几个小时,对方。记住,这是一个多边谈判,不仅让我不得不去了解伊朗,但是我不得不去了解英语。我不得不去了解法国。我不得不去了解德国,俄罗斯,中国,和他们所有的代表团,什么都其利益,欧盟。我必须了解美国的政治。

我开玩笑说,我谈判,美国政府内的所有时间。我交涉与国会山。我交涉与美国利益集团。我协商随着双边和一组他们在谈判中的合作伙伴各一个。我交涉与以色列,其中有在我们这里做了巨大的利益。我已经谈与所有的海湾国家。在任何国家谈判的我那曾在此的兴趣,是的,我偶尔,我甚至谈判与伊朗。这是一个非常复杂的,耗时的过程,所有的,而我在做ESTA谈判,我是在对世界负责的所有其他国务卿。

托科模样:对。所以它是东西,你正在做的一个。

温迪·谢尔曼:一个的事情,我在做,但不是唯一的东西。我去了54个国家,而我是副局长了四年,从2011年到2015年,他们中的一些不止一次。所以这是有作业的特权,但筋疲力尽的工作。

托科模样:是的。而你说你“认识了在表中的其他各方相当好,并且你”这建立在时间的关系开始发展到尊重。

温迪·谢尔曼:是的。我认为对方的立场和利益的尊重,即使有不同意。我们尊重无法得到一个解决方案,除非我们都有点来的目的是什么达成一致。在ESTA谈判,俄罗斯例如,入侵乌克兰,并接管克里米亚。 ,这是一个情况下,美国将要采取一些显著有无采取行动,制裁这个俄罗斯。但在同一时间,我是在与俄罗斯试图解决另一个问题谈判桌。和我认识了谢尔盖·里亚布科夫因为我的对手我们有很好的工作卫生组织克里加上秘书和外长拉夫罗夫谈判叙利亚化学武器的协议。所以我知道的比较好谢尔盖知道现在作为谈判者,我不得不对他的技术非常尊重。

托科模样:走到你和他在鸡尾酒会上,我想你说的。我想在书中,你提到sometimes-

温迪·谢尔曼:是的,那是一个早晨卫生组织咖啡 -

托科模样哦,咖啡,对不起。

温迪·谢尔曼:这是一个非常繁忙的房间,我去了他和我说:“谢尔盖,你怎么可能做你做了什么吗?”他花了一点时间来明白我在说什么准备,然后你意识到它乌克兰。我在我看了一会儿,他说,“没有什么不妥,”我就走开了。我走啊走的原因对我说了,“如果我留在这儿,我们将有一个斗争,这将无助于我们的目的在这个房间里。我们将有这个问题是肯定的应对,但“不是现在,也不对这一时刻,而我们正在努力确保伊朗不获得核武器。

托科模样:这是有道理的。

温迪·谢尔曼:是的,非常有意义。你必须能够走路,一边嚼口香糖运行,跳过所有的时间相同的,这就是我们所做的。

托科模样:所以基本上我条块。我能说还有别的我们正在就这一工作,让我们专注于我们会回来的那个。提高你的尊重并为他或这仅仅是...是什么感觉?

温迪·谢尔曼:里亚布科夫是一个非常,非常熟练的外交官,所以我对他增加的技能的尊重。

托科模样:好的。所以让我回来,这是让在餐桌上认识当事人,建立以尊重的点。它并不总是很顺利。并且有一个在你的书的一部分,你“描述了你说的东西在参议院听证会上,我认为这是,你说,‘欺骗是在他们的DNA,’伊朗人,这使得它一路德黑兰。这是怎么影响?当你回首那,有什么教训呢?让我停在那里。

温迪·谢尔曼:是的,这是一场非常时刻。这是一个美国参议院外交关系委员会的听证会上,我在回答记者提问时说:“欺骗是在他们的DNA,”我真不是当时的想法。这导致它采取德黑兰街头伊朗人,可能受到政府的鼓励,大叫,“死神来温迪·谢尔曼,”这并没有使我的家庭很幸福。做我的漫画为树形狐狸了。它后来被在我的团队的名字。它成为因为我银发的团队银狐,我们有T恤,应有尽有。

托科模样哦,你有T恤?

温迪·谢尔曼:当然,你不能这么长时间谈判,不与T恤结束。

我意识到这是我有什么,我真的已经做了一些非常坏的说,大约每伊朗,无论他们是在德黑兰和伊朗是否政权,他们是美国人。 ,这是对我而言,坦率地说,粗心是非常糟糕的。所以我问一个接受记者采访,并确保波斯面试官会问我这个问题,我说我深表遗憾的意见,我已经做了全因为刷牙广大人民群是很少,如果一件明智的事情。

托科模样:而且这是怎么打出来的?我的意思是,这是好评?这是公认的并且是你能够继续?

温迪·谢尔曼:是的,我认为这是受欢迎的,但坦率地说,我可能做的很少讲话188体育这个哪里的人不把它。它仍然是一个敏感的话题。你永远不会浪费在谈判任何东西。是不是有时候伊朗人会说什么可怕的受害者,他们,他们有这样的困难的政治。如果真的让他们做X,Y和Z,他们将被弹劾。他们打算在监狱里结束了。祸是我。我可以对他们说:“对不起,你们都走上街头,高呼,“死亡温迪·谢尔曼,”所以不要告诉我,你'已经有一些严峻的挑战。我也是。“

托科模样:那么您在书中谈到准备的勇气,你说说建设或寻找共同点,权力和影响力,打造一个团队,持久性。告诉我一些更多的特定元素,为什么那些你选择他们作为重点领域在你的书,你也学过你的职业生涯的经验教训。

温迪·谢尔曼我觉得在生活中困难的事情,你必须有所有这些元素。而我有幸做了一些努力,但美好的事物在我的生命。我帮着跑运动的首次民主的女人在她自己的权利当选为美国参议院,芭芭拉·米库尔斯基。这是做一个很艰难的事情,但我的生活中最不寻常的一个夜晚当她赢了。我能够做的联合行动综合计划,伊朗的交易,当然现在总统trump've的说的是有史以来最糟糕的交易。但它确实从拥有核武器阻止伊朗。

托科模样:而在一分钟内,我们会得到你的反应。我想听到的,但继续下去。

温迪·谢尔曼:所以我不得不这样做能得到了很多非常了不起的事情,一些历史,我想思考怎样才能做到这一点。和你“描述的那些元素,是需要勇气和魄力通常是有代价的。我有过别人说我,说我的名字和我可怕的事情已经从一些选择,我在生活中做出苦,但不后悔,我已经有惊人的这些机会。

温迪·谢尔曼:它需要一个团队。我们没有做到我们在原来自己的东西。人们知道伊朗的情况下,那奥巴马是非常勇敢的。他们知道约翰·克里的秘书,克林顿国务卿,甚至秘书的能量,厄尼·莫尼斯,甚至是188体育我的,但他们不知道的188体育从整个我们非凡的政府15名专业人员核心团队和字面上的人在数百名政府备份ESTA努力。我的意思是我们的政府成百上千的人。

温迪·谢尔曼:这需要持久性,这不是不平均的耐心。有时它是很好的不耐烦,但它确实需要持久因为欧洲人已经谈好了与伊朗的一个很好的协议的时间有史以来美国被卷入前。然后我协商四年整,我是副部长。这些东西是很难的。它需要一个理解那你要去有时会丢失。有时候你会失败,你必须重新开始,然后重试。

温迪·谢尔曼:所以你要明白权力。谁是在房间里的人呢?谁拥有权力的杠杆?你必须接受你自己真实的能力和拥有它,使用它有很好的理由和良好的手段。

托科模样:那么有一对夫妇,我要回来点。我想回来ESTO拥有你的权力,权力在哪里坐的概念。我想回来建设一个团队去探索这只是多一点。我想我很乐意听到一点更多有关如何构建着手球队。但让我们回到勇气因为那种在为自己的背景,自己的故事,由几乎人事成本的勇气跟你父亲的工作人员的故事时,我曾尝试和外壳在巴尔的摩整合开始。告诉我们一点188体育这个故事。

温迪·谢尔曼:当然。所以我的父亲是在住宅地产。我的母亲是一位家庭主妇,令人难以置信的主要支援的帮助我的父亲建立他的生意。和我去岁首服务。犹太新年是犹太教高的节日之一。和拉比·莫里斯仅仅两周利伯曼之前接受过被逮捕试图整合被称为格温橡树园就位于巴尔的摩的一个游乐园。这是一个当时有没有开住宅法或民权法为我们今天了解他们。和拉比以为我欠一个解释188体育他的众为什么我被逮捕。他说,他曾在达豪去过如在二战集中营解放一个牧师,我想知道部长和牧师不得不说,他们的毕业典礼为被带走是犹太人。我认为,在他的时候,他的职责是结束退化和巴尔的摩非裔美国人的歧视。

我的父亲是令人难以置信的说教感动,一起去看拉比说,和拉比说:“嗯,你比任何部长或牧师或法师更强大的“我能帮忙吗?”;你能通告你卖的房子给所有需要的人买了。‘说着,我的父亲,’如果我这样做,我会镇用完。和拉比说:“嗯,你问我,你可以做的;这是你可以做什么。“我和我的母亲谈论它,我决定这样做。在一个月之内,所以我标榜他所有的房子,只要有人愿意卖给任何人想就买谁的。在六个月内,我的父亲失去ADH的60%他的所有物品。

托科模样:60%。

温迪·谢尔曼:60%。由60年代末我不得不关闭他的生意......

托科模样:这是很成功的企业...

温迪·谢尔曼...一个相当成功的企业。尽管我对我所做的添加等服务,我不得不关闭了办公室。我的父母从来没有后悔他们做了什么。他们认为这是应该做的正确的事情,这是值得的成本。它教我只是一个寻常的课。我的父母承担了民权游行和静坐,以和餐馆我们的家庭,试图取消种族隔离公共场所那些。我用我父母的勇气学到很多东西,如果你想要做的东西是重要,但可能你付出了代价,但它是值得的。

托科模样:当你回过头来,在那个时候,你认为它是一个家庭,你相信这是正确的事情,因为它确实对以家庭的影响

温迪·谢尔曼:当然,我们有我们的房子,卖移动到一个较小的一个。

托科模样:那么作为一个年轻的孩子长大了,我的意思是,你明白吗?你在想什么?

温迪·谢尔曼我不知道我的理解是完全,尽管那时我一了解更多。我爸爸带我十一考平州立学院,历史上的黑色在这里是巴尔的摩大学外莉娜·霍恩。它是不是听到莉娜·霍恩歌唱;这对她谈论它一直像被麦卡锡的目标在麦卡锡时代或她在好莱坞时列入黑名单。我去那儿,回忆是我的父亲,我是唯一的白色房间里的人,我很害怕。和我有什么样子被对方的感觉。我不知道,如果我们是唯一的白色人在房间里。这是这是那种我的脑海里烙内存。而且我认为,所有这一切对我产生了影响生活的部分必须为正义而我希望不管我“在我的生活中已经做了努力寻找更多更多的人,正义的一切过气的部分我完成。

托科模样:你能想到的那种日常服用位置的任何其他例子或缺乏勇气的行为,你“要排序的亮点或表面的,尤其是在这个时候,我们是生活在我们那里,我们是如此分。

温迪·谢尔曼我觉得人做事的每一天勇敢。人们永远不会知道什么准备,我希望新闻界和媒体,并在此间举行的肯尼迪学院,我们更多的那些突出作用的勇气和英雄主义。你知道当学生园地我国各地举办了更好的枪支安全,前往芝加哥,尝试提高了芝加哥的孩子们脸上的枪支暴力的每一天,并帮助他们获得一些新闻界说,他们应该得到那绿地孩子有得到和登记选民Wents,我觉得年轻人的那些,所有这些年轻人从公园内,距离芝加哥教给我们的启示是188体育勇气。当葛丽泰·桑伯格,16岁的,谁是试图让年轻人了解气候变化和行动需求的重要性将采取我们这些人年纪大了,表演,这种勇气不只是从别人谁50周年吃老了,那这件事情,我们每个人都可以做的每一天。

温迪·谢尔曼我希望在这里的肯尼迪政治学院,一些勇气,我们需要证明对方是真的听到了广泛的意见,听取不同点的看法,没有鄙视对方,以确保的即使我们不同意剧烈和对方在一起,我们能听到他们的声音。我们可以试着理解什么是落后自己的观点。

托科模样:但有些事情是很难听到。

温迪·谢尔曼:是的,他们是。是的,他们是。当然,我很难听到多少是伊朗人说的给我,但我们绝不会达成协议难道我真的没有试过听。而这并不是说有这种道德等同于一切。没有。有对与错。有善恶。我相信那些东西。讨厌就是讨厌,有什么188体育它的任何好处。所以这并不是说任何人想要说的任何东西应该去,事实并非如此。我们必须有一定的道德护栏。

托科模样:所以它必须是你很难听到总统说,这是历史上最严重的王牌交易。

温迪·谢尔曼:这是我很难听到它,但我说在竞选期间,这就是我相信什么,所以我并不感到惊讶。当我离开它。我关心确保它的痛苦对我个人并为辛勤工作在这个团队,但它的最痛苦的部分是它已经把我们的国家面临更大的危险,它已经伤害了美国的国家安全。有中东恐怖主义一样多的国家赞助后,我拔出。伊朗人现在领导在处理错误的方向。总统有来自我们的欧洲盟友试图确保伊朗永远不会拥有核武器分裂我们。所以我不认为任何事情使我们更安全,这是我最关心的。

托科模样:你曾经说过,有一个在做法的不同,那种艺术的交易,因为它是,那种类型的方法对你所经历的,所看到的是成功的。我们能不能说一下看法?

温迪·谢尔曼:当然。要知道,这里的学生在谈判和知道肯尼迪学院拿的课程,他们认为在条件往往是谈判输赢也许双赢。但我们真正尝试在这里教是三维的谈判,你必须看看整个景观和所有的运动件,力争达到你的目标,但理解每个人的桌上有兴趣以某种方式得到解决。我相信这是我的王牌总统会调用一个输赢的谈判。188体育它的真正击败了其他人,没有找到一个答案,一个棘手的问题。当要构建的总统和一个新的谈判的高层,如果它不工作了,如果我不能得到的分区,如果我不能让这笔交易,我只是去到另一个项目。当涉及到国家安全和外交政策,赌注是很大的不同。它是188体育生命和死亡。它是188体育我们的安全和国家的未来繁荣和安全。这是一个完全不同的事情。

托科模样:但是,如果你正在寻找到那种批评的方法和思考188体育各方利益的,我的意思是有些人可能会指出这样一个事实,我们有当您阅读公报挑战的一部分多边多方谈判后所发出的是很多时候他们不“吨真的击中了问题的核心。和你读它,你可以告诉大家,这和不同的人讨论,起草的每一个字一看,到底不会觉得很实质性的,觉得好像你已经卫生组织的地步了有这种非常具体的行动可以采取的。

温迪·谢尔曼:这确实是真的,有时,但有时进步是增量,而不是最终的。当涉及到类似的联合行动综合计划,你要达到一个目标,即确保伊朗不获得核武器的武器。在巴黎的气候协议是188体育试图采取向前迈进了一大步,这并在巴黎的气候协议。这并这样做是为了做的一切需求?在我看来,没有。但它是一个重要的一步?在我看来,是的,它是。 ADH,我们都加强了对自愿承诺的也许是世界上本来可以采取下一步,下一步,下一步让我们的地方,我们真的需要。

托科模样:让我们回到一些元素,你“谈谈你的书,我感兴趣的是一块特别188体育动力​​。我觉得你写的地方,或者说,人,女性不应该特别是看到电源一个坏词,一个肮脏的字眼,他们应该感到习惯和习惯了自己的力量。让我们来谈谈一点点188体育这一点。

温迪·谢尔曼:是的,我说,妇女往往认为那权力的恶心。功率为 -

托科模样:和你说,“我喜欢动力,”这是我喜欢的。

温迪·谢尔曼:我做的。我做的,我做的。我喜欢我喜欢功率和功率时,它的使用为好。它的权力是如何使用的,这使得它好还是坏。

温迪·谢尔曼:不过的事情之一,人们常常问我是,“?是它是在这些谈判中女人更难”奥尔布赖特,我的前任老板,我的生意伙伴,我亲爱的朋友11对我说,“你知道温迪,当你在谈判去,你就不太温迪·谢尔曼或在我的美国犹太人的还是女的情况下,你是美利坚合众国,这是一个非常强大的东西。如果你明白这一点,拥有它,你可以做很多。“而当我在这些谈判桌上,我是美国的美国。这是相当了不起的。

托科模样:这是相当了不起的。

温迪·谢尔曼:是的。

托科模样:所以,如果你采取排序为广大妇女谁不是坐在那种高风险的洽谈桌单级的和他们不是美国,你会说什么?你在哪儿见过什么女人从他们的权力推卸掉或否认或不抓住它的实例?

温迪·谢尔曼:嗯,这个事情的一个经常发生在我演讲也就是说,如果它是一个男女混合的观众,前三个或四个问题是从观众的家伙。我是在与肯尼迪学院校友在伦敦和说话的组,发生这种情况的一次会议卫生组织。我停了下来,这是我三节过后通常做的和我说,“好伙计,我有一个规则。如果没有妇女的第3个问题之后举起了手,我要去阻止你一个聪明,直到有能力的女性提出了你的手。“所以我得到了一些手,然后我用妇女和后记谈到他们给了我一个非常良好的洞察力。他们说,他们不举手的原因是因为他们必须构建认为在他们的头上,他们完美的问题之前,他们举手。

温迪·谢尔曼:我对他们说,“好,给这件事。构造完美的家伙在他的头上没有一句我举起手之前。他的手,并提出我有,他叫上的时间数字,我会想些聪明的话。如果我说,有了足够的信心,没有人会在意。所以提高你的手,你会被你叫的时间觉得好东西不够的。“

温迪·谢尔曼:所以它的信心部分事项,欣赏那你有什么要带来的表值钱,所以拥有它。

托科模样:你还可以使用...你指的是研究完成,大约妇女申请工作。女性注重......那是什么?

温迪·谢尔曼:惠普做了一个研究,在男性和女性申请工作看着相信,如果他们拥有可以申请资格的60%;他们要相信女人了100%。而我所说的妇女,“你知道,放弃,最多也一样,如果你有申请资格的60%,然后做什么的家伙们,无论是做这项工作的60%,而忘记了40或学习它的工作。你很聪明,你的能力。“

托科模样但女人被判断不同,更严厉的时候,让你在知行去,大多数人不会在意你的情况下,有100%的或非常快起床到这一点。那件所以也。

温迪·谢尔曼:当然,这就是为什么我认为这是重要的,每一个工作女性进入建立自己一个支持小组,所以你不要发疯。每到一个地方我曾经工作过,我想在这里建立在肯尼迪学院之一,但每一次我曾经工作过的地方,我创建了一组妇女,这样我可以测试出来的看法。我可以验证我自己的选择。我们可以互相帮助。我们可以向对方我们不是坚果。它是非常重要的,有助于你保持你的理智。

托科模样:你在你的188体育谈判如果你哭了一会儿书讲述一个故事。而对于大多数女性,当你进入任何情况下,你被告知,“你可以做的最后一件事是示弱和哭泣的人看到的弱点。”那你看到不同?

温迪·谢尔曼:是的。所以,这是最后一轮谈判中,这竟然是在科堡宫在维也纳27天的25个日子。我有一餐有完全相同在酒店外面。我们喝了很少的睡眠。这是非常激烈,我们分别下降到几乎一个必须协商的最后一个元素和复杂的原因,我不会进入的时间的缘故,这是一个谈判我所在的房间,我的副手罗布马利,一个伟大的外交家,真正辉煌的家伙,我们两家同行阿巴斯和aragchi马吉德塔克特拉万奇,只是我们四个。 ,这是最后一个元素,我们正在谈判,需要引起我们ESTA交易的结束。

温迪·谢尔曼:我把一对夫妇的公式上一张废纸放在桌子上,阿巴斯是谁在ESTA特别圆整所述领先“好吧,我认为,这将工作”然后,我身体前倾,我说,“不过。还有一两件事。“我是从一个睡眠不足已经炒。我本来是要来哈佛的IOP研究员,研究员政治研究所研究员贝尔弗,十一的谈判中,国会审查已完成。因为我知道我们已经延长了谈判,我要迟到了哈佛,至少晚了一个月,我只是失去了它。我气坏了。我开始在阿巴斯大喊大叫,说:“我做的你做,你知道吗?你把ESTA entire-

托科模样:你喊叫。

温迪·谢尔曼:是的......“整个ESTA交易风险”,但某处我知道,女人能不上火线,但它是好的哭。所以,因为我大喊大叫,我抽泣,眼泪下来我的脸。抢穷人不知道做什么我。阿巴斯和马吉德都傻眼了。他们以为我很好,他们知道。他们不知道这个人是谁了。然后呢似乎是一个很长一段时间,但没有后,阿巴斯身体前倾,说:“好吧,我们就大功告成了。”

温迪·谢尔曼:现在,我绝不会采纳建议,人们哭作为一种策略,但我是我是谁。我是真正的自己。它是在那一刻非常强大。我讲故事说,我们是我们最强大的当我们把所有我们都表。

托科模样:我觉得对我来说,因为我读了一块,我的意思是真正脱颖而出,建立在你刚刚说你不会建议它作为一种策略,我的意思是ESTA是真实的。这是一个时刻它是真实的。它没有被操纵,它的那一刻起就来了。

温迪·谢尔曼:当然。当然可以。

托科模样:因此,我们的时间不多了。我有两个问题,如果你有一点点更多的时间。

温迪·谢尔曼:肯定。

托科模样我意识到,我们的听众都在美国,但和世界各地。这有什么,我们需要谈谈,给出了一个角度,从美国不是?所以我坐在这里想,“你知道,我们已经从你的角度谈到这一点。如果你的同事来自伊朗或其他任何谈判中你坐在这里讲的故事一直在之一,是有什么,想带他们?“

温迪·谢尔曼:是的,我想他们会说,我们有兴趣了。它不是所有188体育美利坚合众国。我想要在我当然是要教给国际上的例子有,不只是美国国内的例子,非常辛苦,因为我认为这是至关重要的理解来看别人的点。有各地的人们文化上不同的谈判规范性和透明度。你知道,我们学会在谈判过程中,从国家代表团这不得不有烟在阳台上,以能够进行谈判,他们在夜间运作良好下旬,他在上午工作更好。

温迪·谢尔曼:但是我觉得比什么都重要,它会说其他国家的俱乐部尊重,当我们来到一个表,我们吃我们自己的利益,用我们自己的历史和我们自己的文化。你要明白,就像你问,我们理解你。

托科模样我想不出一个更好的地方停下来的。谢谢你这么,这么多的温迪·谢尔曼大使,与我们一起度过的时间。谢谢。

温迪·谢尔曼:谢谢托科。