HKS教授玛雅森,新书的合着者“渊源颇深:如何奴役至今仍然影响着南部的政治,”她解释如何和她的同事们能够确定在何种程度上奴役它继续影响到今天的政治信仰。

玛雅特色仙
5月21日,2018
34分钟27秒

在大多数主要选举周期过后,研究人员和学者花多少事件导致到选举日选民也许对一个候选人或其他有难以捉摸的显著的时间和精力占卜。但同时,这些分析重点因素往往如经济学或媒体,往往他们可能忽略什么的最关键因素:历史。

这是由玛雅仙HKS教授得出的结论之一,188体育指定网址教授马修·布莱克威尔,以及斯坦福大学教授阿查里雅avidit在其新着 深根:如何奴役至今仍然影响着南部的政治.

要说明这一点,三合着者在拿了国家的密切关注南美奴隶制十一凡法律,打破他们除了在县一级。他们发现南方各地的县那奴隶制是流行在1860年最为比今天在那里有个县相对较少奴隶历历更多政治上保守。

在这个情节policycast的,教授森加入到我们挖掘到她的调查结果,叙述政治态度和行为之间的差异(与民权运动,尤其要注意的影响),并解释态度如何坚持一段时间由于“行为路径依赖,“一个过程,家庭和社区几代人建立和维护的态度。

由主办

马特卡德瓦拉德

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亚光:所以这是一个令人着迷的书,我真的很喜欢通过它去。这是什么让你看看埃斯特摆在首位?

教授。森:是啊所以有几个不同的路径,导致我们这本书的,但实际上,这就是一个最简单的,是我们正处在一个时间当正在对机构的长期影响做了很多奖学金,而这大多是美国以外进行。所以有很多非常非常优秀的此类研究在那里出机构种类发生地或在人类历史上,也许晕倒早些时候,还有今天我们挥之不去的影响。

所以我给你一些例子。所以有一个真的,真的很有趣的纸弥敦道这两位经济学家写道纳恩和伦纳德·旺切科。他们今天表现出的非洲人民,那些在这是由奴隶贸易400年前开发的地方居住,这些人在非洲,非洲的部分是那些越来越多的不信任陌生人。所以400年后,奴隶贸易崩溃了,你仍然可以检测ESTA一种挥之不去的持续它的。

有由梅丽莎戴尔纸谁的经济部门是一个经济学家这里的另一个例子。这显示谁在哥伦比亚的地方有这样一种188体育奴隶制像强迫工作18世纪形式的依赖。哥伦比亚今天卫生组织为孩子们的不良后果的那些部分。所以有那种劳动此前的强制制度的这些长期影响。而他们只是示例这些注意的是,我们已经种世界各地。

我研究美国政治,对我相关的问题出现以后,研究出来了,我们看到的是,这些机构在世界其他地区的影响,下游的后果,这当然必须是在美国也就是一个产品的情况下,此前机构,机构在我国历史上较早的?和我的合作者和我交谈了像什么是真的来到塑造美国早期的机构吗?马上我们就开始思考188体育奴隶制和长期影响奴隶制可能已对我们的政治和我们的政治态度。

我们被其他人简单过去谁已经在奴隶制的持久遗产工作的启发。正好有许多历史学家显然谁已经在这个题目的工作,也不过在社会科学家和工作的人有了量化的数据来看,已经出现了...有一个社会学家记载,奴隶制似乎已经对收入不平等的长期后果在南方,这是已经这么经济学家弥敦道纳恩为支持的发现。

于是我们开始思考,以及这一切意味着什么从政?而这也正是我们开始思考188体育项目和长期影响奴隶制可能已对政治的态度。

亚光:当你看着这些东西,我们谈论的准备百年分离事件。你怎么可以肯定的是ESTA特别催化事件,我相信你叫他们关头的关键。你怎么能肯定,他们是你发现了什么在路上,150年后或然而,许多的原因是什么?

教授。森我会说这其实不是很久以前。我们已经有两个样的答卷,有人说正是因为你没有。怎么可能发生的什么事所以今天早就可能影响到我吗?反到让市民有给我们指出了150年代是基本上两份75ml岁的寿命放在一起。大家都知道,我们大多数人知道谁是75岁高龄,有机会,那人大概都知道,我们知道有人谁是老年人还有他们年轻的时候吧?

亚光:肯定。

教授。森:所以这是不是很久以前,它是188体育两代人以前,发生这种情况。当你想到奴隶制的遗产前进以及,解放恰巧大约150年前,但是下面,我们不得不重建。我们有吉姆克劳哪个没有本质崩溃直到20世纪50年代和60年代。我们都知道人在20世纪50年代和60年代还活着。所以,这段历史是不是真的古人类发展的宏伟计划。

而事实上,你想想看,种族暴力一直持续到今天可是真的私刑一直持续到20世纪30年代和40年代。所以人们今天活着和投票是谁,可能已经参与了一些黑人的种族暴力。所以我们不认为它太远离我们今天在这里卫生组织删除。这就是有点像我们如何才能知道是否ESTA造成它一个单独的问题。事实是,奴隶制是定义在机构美国早期历史这对美国几乎生活的各个方面产生影响这样的。

所以对南方经济产生直接的影响。南方经济对国民经济的直接影响。它的结构,在南方发展政治从它的崩溃,通过重建,并通过20世纪的早期部分以下的方式。在人口方面,它深刻地改变了美国是什么样子。在奴隶制崩溃黑人的时间大约占整个南部人口的30%,对美国人口的10%的整体。

非裔美国人,这一天是188体育美国人口的8%至10%。他们中的很多都在南部的部分地区聚集,一旦在历史上依赖于奴隶制。所以这也有一个经济,政治和人口的影响。因此,我们认为可能是觉得我们怎么知道acerca德esta've产生了影响的一种方法是卫生组织认为整体上对所有在哪家卫生组织奴役的方式已经影响了美国的政治和文化。

这是说,这显然影响了我们今天思考政治的方式全部长篇大论方式。我们做什么书很脆,我们跟踪它。我们这样做看地理单元。所以我们就来看看被县上的奴隶制非常依赖,我们表现出什么书是那些县的地方,现在都比较保守的白人。我们来看看其他可能的解释主机。所以,我认为我们花了三个四个章节其他种类排除说明中,我们看到了其他这些解释没有证据。

事实上,所有的分析,我们看一下本质上是点,并保持指向奴役,因为这些类型的区域差异的驱动程序。

亚光:那么什么是有趣的是,你怎么现在能够向上突破,这不是188体育北与南,或更普遍具有种族主义在南方。在它是188体育南部各州那里有...对不起,奴隶制是合法的。县与县之间,甚至你看到一个差异相关到什么...在1860年的业主县奴隶的数量,似乎即便是格外特定的比较鉴于最近这150十年,使是真实的。

教授。森:是的,没错。我想,只是一对夫妇在该点。我认为一件事是希望影响力对我们的工作是,我认为是一种常见的误解,认为有没有在南部的政治态度方面太多变化。我想这是很多人是有罪的假设。学者,政治观察家,人们在北方是有罪假设ESTA的。但我认为,我们发现当我们看数据有卫生组织这是一个很大的态度南部地区差异的。

有些地方是188体育种族和种族有关的问题相当自由卫生组织,有些地方是188体育种族和种族有关的问题相当保守。在本书中,我们并列了很多这些不同的城市。因此,在前言部分,我们来看看阿什维尔北卡罗莱纳州,历史已经由南方的标准是相对渐进的。我们并列那地方在南部深黑带。所以城市,我们来看看真正密切是一个叫绿林密西西比的地方,密西西比这是在三角洲。

所以地方都非常保守的白人。鉴于南,是美国最保守的地区,这些都是个人谁可能是跻身于全国最保守的。这只是一种对点,这是这且不说有区域观念的巨大变化。现在我们做什么书是帮助我们通过观察政治经济学解释了一些变化,而这些地方的历史,150年前绑这回奴隶制度。

亚光我想一两件事,有些人听了这可能听到的是消极种族态度这些,偏见保守主义糅合在一起。

教授。森:是的。

亚光:认为你做的,你是怎么想呢?

教授。森:是的所以它是一个很好的点,我们在一堆不同的方式思考它。所以这是真的,在南方一般真实的,那场比赛趋于保护大多数这类粗制滥造党派之争。所以南是那种由民主党一大片,20世纪移动到上世纪60年代,当晚会排序的重新调整和共和党然后成为的那种种族保守党的稳固控制。所以它的真实所代表的团体的种族观念在南方尤其如此。今天,我们了解了共和党排序平均党的这是种族与种族有关的问题最保守的。

所以我们不会感到惊讶地看到比赛不是党派的态度有了具体相关。现在只是一边分开这一点,我们感兴趣的是如何奴役特别是影响政治的态度。我们有兴趣也可作为的政治态度的一部分,我们认为种族和种族政策的态度,围绕这是非常重要的。不仅做到了党纲这些影响,但对人的种族观点也流下了光他们。我们试着在书里做的事情,一个是我们如何看待奴隶制预测白人态度的今天,不只是在他们的党派的条件,但在态度上也将下载特定的种族和种族相关的政策。

具体来说,我们试图来分解你确切的问题。例如,我们看了一下,就在我们县的份额看着党侧投票支持民主党候选人,那些或自我认定为民主党还是共和党右翼并不重要,有两个方面。但我们也看了对政策有可能帮助非洲裔美国白色支持:如扶持行动。我们发现,在奴隶制为1860预言肯定行动负洁白的载体。

也就是说,如果你是一个白色的人今天生活在一个县世卫组织于1860年在奴隶制严重依赖,你就不太可能支持平权行动比如果你是一个白色的人住在别处。现在同样是种族关系的态度等措施实现。比如我们看什么政治学家称之为种族怨恨,这是这个概念,你不是叫一个人来表达种族主义的观点,但你问他们问题188体育指示向少数群体不满的视图。

典型的例子是沿着以下的东西。我是有点意译,我们在看着这个问题,但它是一个问题,说:“意大利,爱尔兰和犹太人能够去过努力摆脱较低的阶层,非裔美国人都应该能够做同样的不政府的帮助。根据协议,从而表明,问题你会相信这应该非裔美国人通过他们白手起家拉起自己,不应该有权或预计在这样得到政府的援助。

有学者表示指定种族怨恨更高层次的这样的响应。现在我们可以排序狡辩无论是那卫生组织随着捕捉种族怨恨想法的这一种。但我们没有发现之间今天奴隶制1860和白人更加很强的相关性“愤懑种族。”现在,以进一步支撑那我们卫生组织具体看看白人的态度走向非裔美国人,问这个......我们称这种温度计得分问题。现在的问题是,在零到100的规模根据你的感受热情向他们您如何评价这个群体?

而调查往往会问各种群体的这个问题。民主党人,共和党人,白人,黑人,拉美裔等等。而严重依赖那地方被奴役1860这些都是地方是迈向非裔美国人为一组最酷白人的机构。所以,这些模式做,我们看到的往往是比赛的相关这里的模式这一点非常重要。他们不只是意识形态或政党取向。他们确实有一些种族组件,将其反映我们相信种族的看法。

亚光:那么是什么让这些类型的看法依然存在?是它只是你教你的孩子因为治疗其他人的上下贯通的通这一代一定的方式?有这种体制要素?

教授。森:所以我们认为他们都是。我想我们大家都可以拿出例子实例,如果我们的父母教188体育我们的重要经验道德和政治价值观。我们认为这样的事情大概这是在玩的时候,我们谈论种族和值。所以我给你真实有点轻松的一个例子,但我想使点。比方说,我在家庭中长大,我的父母都是巨大的白袜队球迷芝加哥,我正在做这件事。

但让我们说,就像在我的家人,一个真正强大的传统。我长大了要去芝加哥白袜队的比赛与我的父母和我的兄弟姐妹们。随着圣诞礼物,我得到白袜队芝加哥齿轮在他们身上,我的家人往前走我带儿子去芝加哥白袜队比赛,他长大了爱白袜队以及芝加哥。这东西真是愚蠢的例子中,我们会叫代际那社会。

它是我的父母教我欣赏的那种运动队,我长大后成为运动队的粉丝,并反过来我教我自己的孩子,他们应该是芝加哥白袜队的球迷了。这就是......这是一个愚蠢的例子,但我们能想到的其他例子如宗教这样的。宗教是则传递下来的曾祖父母父母给孩子的爷爷奶奶的东西。

如语言,甚至东西从父母传下来的孩子。口音,文化偏好,习俗。这些态度我觉得有很多的在这些流传下来一段时间的例子。我们认为是政治态度为好。和研究与卫生组织真正一致。所以这不是我们的工作,但其他学者的工作有怎样的表示,一个年轻的人的政治态度,甚至党派偏好真强相关和跟踪与他们的父母的。所以它是很粘。

所以,如果我是有人谁在一个不大不小的中心离开家庭长大,我将很可能是一个人离开了自己的心。如果我在一个保守的基督教家庭右一天天长大,我将更有可能多投这样我的孩子再抬高的方式。这些首选项是相当粘,它采取的东西...其他的研究表明ESTA,但它有点像的东西拍摄运动越野或结婚的人有不同的政治观点,真正撼动人心这些持续的模式。

现在的...那社会会发生在家庭层面,但显然是机构以及ESTA的巨大分量。所以像教堂和学校,社区组织,即使是休闲社会组织是真正强大,携带的这些规范。我们有很多的地方,孩子们真的提高到HEW这个埃斯特南部的例子,什么叫做社会学家ESTA种族有足够。这里在本书中,我们真正建立从社会学家和谁已经做了很多样建立叙事ESTA,从很小的时候白色的孩子知道他们在南部的更广泛的社会中的地位的历史学家很了不起的工作。他们被教导如何处理谁是黑种人或少数人的方式,重申他们“优越地位。”

我将与大家分享我们的一个具体的例子是,我们读了很多帐户,我们看到的图片在哪里卫生组织的孩子实际上会......和ESTA在20世纪20年代,30年代通过早期卫生组织甚至20世纪40年代,卫生组织将参与种族暴力和私刑。因此,在一些有社区的例子是德埃斯特凡的孩子会得到一个休息日学校卫生组织的来看看有人被私刑处死,这实在是挑衅性的,善良的今天震撼着我们的心灵,这同样是在不久前,我们都知道人谁的父母已经在这个时间段还活着。自己如果他们也许在这段时间内没有活着。

实际上,有一个画面,我们会显示我们目前的一些在此,在劳德代尔堡事情发生在1935年私刑的工作。而1935年是不是很久以前。那里的人谁是被私刑和身体下面有几个小女孩卫生组织坐在那里看着那种整个事情的,他们是卫生组织微笑的照片。我们认为这是一个......孩子的整个社会化成分通过家庭发生的,但它也院校在社区层面,社区层面的休闲发生了。

所以我想看到我们真正说明为什么我们看到这样的奴隶制和种族态度之间牢固的关系today.it是因为这些故事,这些故事是这么难这为我们了解和倾听。

亚光:对。这一点,所以你在这里讨论的是态度,但有一件事,你看的书也被行为。一旦你得到了那个时代奴隶制度和公民权利提出来,你有这整整一代黑人的。但民权法案后,联邦政府显然改变了很多,有188体育行为的一个差别。你能否谈一点看法?

教授。森:是的,没错。所以这是一个很好的点。所以这是一个方式卫生组织中,我们从以前的奖学金离开That've看了看当代结果这个持久性机构。很多谁一直在种什么,我们称之为经济指标上看机构有长期持续的看着经济学家。所以像不平等,收入,就业教育成果,这是我们所说的那种多呀,经济指标。

亚光:肯定。

教授。森:哪些是非常重要的。没有疑问的。这些都是,但可以有针对性的东西就在那天通过立法有效。而在20世纪60年代当1964年民权法案,然后投票权的1965年法案,所以我们在做这本书的工作相当数量试图找出什么样的影响等等......不是很有效的立法的两个例子刚性因果关系的影响,但更通俗什么这些效果都在减弱奴役的影响方面立法的作品。

在这里我给你,我会有种向你解释我们的发现。所以,让我们的民权法案,使民权法案解决教育不平等。所以在教育解决隔离,并解决对民营企业有针对性的非裔美国人隔离。所以解决这些事情。我的意思是做了很多其他的事情,但我会专注于两件事情的那些。民权法案颁布此之前,我们看到奴隶制这确实预测的教育不平等。

谁这么住在原站中保持地区的黑人,他们有他们和白人子女之间很大的差距。而黑人和白人居住的WHO站中保持地区以外,我们没有看到这些巨大的差距。民权法案通过后,我们看到了这些分歧缩小了不少。他们不会完全消失,这样的人住在从前奴隶主维持区域不等式仍见恶化。前奴隶控股和非控股领域从站的差距,但确实间下降了不少。

和美国这表明,民权法案是解决教育不平等的方面真的是相当有效的。这样的执着,执着的历史教育不平等真的,这是非常有效的。我们看到188体育1965年投票权法案像卫生组织的模式。

所以1965年的投票权法案之前,你通过比赛看到选民投票率巨大,巨大的缺口。你看到他们在最高国家南方腹地,阿拉巴马州,密西西比州,南卡罗来纳州,佐治亚州,路易斯安那州,巨大,巨大的缺口。所以我觉得这是像在密西西比州我认为这是像6-8之间登记投票的非洲裔美国%的卫生组织。没错,这真是令人惊叹。投票权法案是在1965年通过后,你看到的非洲裔选民大规模enfranchizment。

投票权法案在这里,因为你还大规模选民登记为发生了黑色行动的,但它是一个非常有效的法例,结果没有得到独占功劳。而事实上直接跳到现代天的时间,这是非常有效,它的一部分是在2013年推翻了最高法院因为它是如此有效。我们的研究结果是完全一致的与叙事的这两个片在立法,解决这些各种各样的后果是非常有效的。

如此不平等的教育,收入不平等,就业,投票率。这两件东西的立法不能做,什么的其它法规都没有能够做的是改变人们的态度,而这也正是行为和态度之间的差别变得重要捞出,在政策干预的条件。最终,我们的故事......这是一个有点悲观,我不会喜欢。我们仍然试图找出什么样的政策干预的外卖店。

政府,我们认为它在解决改善这些行为的结果衰减发挥了巨大的作用。所以像就业,教育,医疗,像投票投票率,立法是有效的那些事情。我们并不乐观卫生组织这项立法可以改变人们的心灵和思想,它可以改变态度。很多已经在人们的态度来说,现在之间变化,之间2018年和1960年的。事情是可以接受的做,在1960年说是不能接受的做,今天要说。

我们可以谈论更多188体育如何在当前的政治气候发生了变化,也许声明。但它是真实的,我们已经非常,非常远食用。我们认为这可能是更可能是由于那种民权运动的,也许从这些立法溢出的部分。但事实是,你“仍然可以看到人们观念的区域差异依然存在甚至在这些措施表明,我们改变的心灵是非常困难的。和许多不是改变经济指标和其他这类成果更加困难。

亚光:对,你提到一些其他的全球局势那面镜子这种类型的研究。有例子在那里你在哪里看到的变化?那里有ESTA去过紧要关头。事大如奴隶制也许比这还要小,这种情况已经改变态度,并有在未来然后又转变?

教授。森:为了不所知,没有。但有一些......我们在本书中讨论此一点点。态度,你“从你的父母和你的祖父母得到的,我会说这是要健全样的技术,但我想你明白我的意思,传输是不完美的。我不是我父母的态度100%。所以有这么失去了随着每一代一点点。而这是真的,态度,有这样的婴儿潮一代是真的态度不同也有在各种不同的东西千禧世代。

变速箱的不完美这是一件好事,我们只是无法衡量如何的态度迅速瓦解,在本书中,我们把它称为一种半衰期。因此,我们认为有一个半衰期。最后,我们认为随着时间的推移还会有那种在这些区域的差异衰减的,我们只是没有看到它现在是的。我给你的研究特别郁闷一位,这是有本文由[voint lener○点26分32秒]和[听不清○点26分32秒],他们两个经济学人的。他们看和周围的黑死病哪个时间反犹太计划是15世纪。而他们WHOS发现的地方,今天这些反犹太人程序卫生组织HAD是在东欧地区具有反犹太主义的比率较高。

所以这是考虑如何有几分生效600188体育五年左右的长期奴役的持久性。给多少就自然渗透到文化和国家政治。我认为,我们正在寻找多一点的时间。

亚光:我可以理解。你称为ESTA整体思路。这方面的研究境界。我不知道,但如果你使用术语行为家属路径之前就已经存在。对于那些不知道的188体育路径依赖,因为它已经存在,你能不能定义呢?

教授。森:那肯定,我们看刚才那种短语路径依赖是指本机构的文献,它是相当强劲。这在政治和经济机构建议,然后创建对应的行为加强了机构前进。机构有办法让......让我说得简单些。机构有保持对的方式,他们的动机后排序保持持续甚至已导致他们的创作形式的消失。

我们认为,在南部发生的事情的一部分,是样的,由于机构和机构的持久性,但我们认为ESTA长期创造行为的路径依赖是不是持久性具体指机构,但持久性和行为。并且解释说,我们点的ESTA持久性两种可能的途径的一种方式。一个是代际这是我之前描述这是所有我的祖先已被芝加哥白袜队球迷的过程中我就是一个芝加哥白袜队的球迷。我白袜队球迷芝加哥。和我的孩子都将是球迷芝加哥白袜队。

所以,我知道我的一切......很多的东西,我知道和人,我谁是我的祖父母和父母的反映。但它的另一部分是它的这种体制的部分是哪些机构创建或进一步的态度和观念依然存在那些还好吗?所以我们看到这个文献...让我换一种说法,看到这个概念真的出相当不错,在一些那我们刚才谈到文学。

因此,在地方那是由历史的奴隶贸易利用陌生人的不信任非洲人文献。或持续在东欧的反犹太主义或反犹太人的态度,在那名黑人死亡的网站在节目的地方。这些都是如此的行为路径家属,持久性和态度的例子。

亚光:显然像黑死病杀死了一大块哪个人群,以及类似奴役你像以前那样受影响赛义德真正关心美国早期生活的一切。这些都是巨大的机构或巨大的我猜催化事件。这种类型的东西可以,如果它是说小追查?芝加哥白袜队事件的创造是一个决定性的更小。

教授。森:是的,我想你大概可以。当然,你可以跟踪持久性更广。所以让我给你几个例子卫生组织波士顿绘制的。所以如果你要走动波士顿市中心,你会看到学校......你会看到学校。那你会看到街道被命名后,那名11个建筑物存在。因此,例如,你会看到学校的大街上,你会看到牛奶大街上,你看到的水街我尔德。

这些都是地方是在哪里......这些街道的东西而得名不再存在的那。所以学校是最古老的学校街道。水街是那里的水走到卫生组织街道。现在我认为,水是从那里的水是卫生组织的街道上,也许有四分之一英里了足足半英里。向北直行我认为有一个下奶在街道中间。

亚光:这就是牛人。

教授。森:是的。本杰明·富兰克林我认为出生于牛奶街。

亚光:我?

教授。森:这些是像啊,但......,我认为这些都是形的所有地方和机构波士顿早期,它的存在不再是它们的存在,但至今仍然影响着存在以某种方式谁的城市生活。你甚至看到它在那种即奠定了波士顿的方式。它像是模仿殖民时代ESTA动词。那你知道在发疯的人,使住在这儿。但[听不清〇点31分33秒]因为它仍然保留着种类,那历史的魅力。有很多这样的例子,卫生组织这些都是相当小的情况相比,这些大规模的重要机构真正定义了历史的历史时刻。

所以我觉得你开始看到那种到处是看着从你的持久性的角度看十一点了。

亚光:我觉得这是你的东西,在整体样看的为契机,帮助应在政治科学家解释更现代的政治?

教授。森:我做的,这是一个点,我们做的是,当我们目前的工作的学者。所以很多对美国政治的奖学金确实想了解的那一刻,它通过看东西,是在当代时期发生这样做。所以在2016年寻求在选举中,许多报纸现在正在写的信科米的效果。或者好莱坞的影响,与好莱坞的访问磁带。

亚光哦,是的,是的,当然。

教授。森:工会或发生坍塌,并导致到大选,这样的事情在几年。我们希望学者确实需要更长远的眼光。说了这么力量我们正在谈论的书大约两个追溯到三百年,并且我们仍然可以检测到它们。因此,我们可以检测到部队现今这些选举。这些力是否比更显著了一个飞行物将说服你改变你的投票,或者是否科米信改变了居住在威斯康星州人0.001%的选票。

那我们在这里讨论的力量更深深扎根得多。他们很黏,他们很难移动,但有理由他们解释当代政治好。所以我们要鼓励政治的学者认真考虑更多188体育游戏的历史力量在当代社会舆论的条款。这将是很好,如果我们能得到太多的政治观察家从事这些想法也是如此。因为我觉得“困惑”之类的王牌大选不会那么如果我们想到他们准备在一个历史背景不再令人费解。