随着covid-19冠状病毒有可能成为大流行,HKS高级讲师胡特·凯耶姆说,全球化已经改变了我们所面临的危机的性质 - 和危机管理者需要回复。

胡特·凯耶姆特色
2020年2月25日
31分钟56秒

应对危及病毒是什么新的HKS高级讲师胡特·凯耶姆,谁发挥在管理,2009年美国应对H1N1流感大流行在奥巴马政府的官员了重要作用。

但现在covid-19有来自亚洲的冠状病毒传播到欧洲和中东,并威胁要达到流行的状态,Kayyem说,全球化等因素发生变化危机人性的本质正面临着和各国政府和危机管理者需要适应。

“我们正面临在全球范围内的危机的性质是,他们很难限制,”她说。 “他们非常努力遏制和它们的影响会跨越国界显现,跨地域以及跨命令链”。

Kayyem主机托科莫约告诉policycast这里面已经为应对地方,地区,甚至全球金融危机行之有效的剧本。但提前规划对于所谓的“黑天鹅”事件的一种低概率,高后果危机具有的潜在的变化过程中的历史往往是由复杂的通配符:如非理性的恐惧,误导和虚假信息,和政治。 

在备灾和救灾的世界里,她说,测量装置成功有时事情是幸福的那本来会更糟。

“这不是彩虹和独角兽,”她说。 “在我的世界里,你在不好的事情发生是已。如果你幸运的话,也许你可以阻止它。“

胡特·凯耶姆是 在国际安全贝尔弗高级讲师 在188体育指定网址肯尼迪学院,安全顾问,企业家,这本书的作者“安全妈妈:我的生活保护家庭和家园。”

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在播客苹果,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科莫约: 您好,欢迎到188体育指定网址肯尼迪政府学院policycast。我是主持人,托科莫约。危险covid-19冠状病毒具有从亚洲到欧洲和中东地区,并出现蔓延有一个流行的元素。但它不是第一个全球危机人类面临。专家说,这将不会是最后一次。巨型风暴,网络威胁,海平面上升 - 我们生活在一个世界里,安排第二天的灾难是生存的关键。那么有没有为应对全球危机的一个剧本?非理性的恐惧和造谣是使事情更难灾难规划者?今天,我们通过188体育指定网址肯尼迪学院高级讲师胡特·凯耶姆加入。朱丽叶教和对危机的防范和应对咨询,和她加入我谈的最佳途径准备最坏的打算。

欢迎policycast。近来,我们已经有一些危机,我们已经在世界上处理。还有的是恐怖主义行为,还有的是整体的突发公共卫生事件。你有国家灾害,极端气候事件。果然,我们今年开始担忧和关切有关与冠状病毒和辩论如何应对它。冠状了新感觉,但是却又有一种似曾相识的感觉。那是一个公正的评价,以及为什么总是觉得我们重新发明轮子,当涉及到危机?

胡特·凯耶姆: 这是这样一个很好的问题,这是真的。我的意思是,你要记住我的是这就是所谓的危机是有原因的,对不对?那就是它不是一个单纯的紧急情况。多数机构,政府官员或政府机构,甚至家庭知道如何与世俗,甚至是紧急情况下,正确的处理?你知道你需要做的,拨打911的危机是什么在其中响应的系统不持有,或因为我喜欢常说,所有你需要的思想是在墙上的ISN扔更多的东西“ t为正确答案。这是一个领导艺术。你必须是敏捷的,你必须要能够理解这是怎么回事,就是我们所说的态势感知能力。你必须考虑到政治。你必须能够引导资源和茎和扩展他们。所以每次我们有一个危机的时候,它似乎,为什么人们不学习?

它的一部分是它的新人或新的情况,但我认为它的一个更大的部分是那些,我认为,我们正面临在全球范围内危机的性质,现在真的很难限制。所以我们坐在家里冠状一段时间,但我们可以谈论气候变化或某些供应链问题,甚至恐怖主义或网络攻击。他们很努力地包含,并且它们的影响会跨越国界显现,跨地域,跨命令链。所以是一个强有力的领导危机,要能够管理,你不仅需要知道剧本,里面有各种靠不住的条款...

托科莫约: 并有一个剧本。我们将谈论。

胡特·凯耶姆: ......事件的命令,我可以说出所有条款。你有没有那种事件的指挥机构。它看起来像指挥链,我们在军事见。因为你需要涉及到的资源,不同的操作的玩家进来,填补那些让你的需要,在那种危机我们面临,只有50%的方式存在。所以我认为,我们正处于危机,领导和管理的新阶段,我们已经开始考虑到了很多的挑战,我们所看到的那种威胁随着我们有,那种大小的,可扩展性,我们这个时代的政治,对不对?想想波多黎各,对不对?所以这就是我尝试做。这就是我学习。你如何改变我们的方式应对危机更好地为这你是为公众服务的,没有双关语意,不炸掉整个系统,对不对?还是有ESTA计划。像你说的,还是有一个计划。

托科莫约: 所以也许我们回去......你提到,有一个剧本。

胡特·凯耶姆: 是的。

托科莫约: 它听起来并不像它的即插即用。我的意思是,你需要去适应它的非常特殊的情况,你有,但有一个剧本。

胡特·凯耶姆: 是。

托科莫约: 那么,什么是它的一些元素?什么样的顶事的,如果你曾建议人谁是刚刚找到了一份工作,我不知道,我们的学生在肯尼迪学院的有关承担这项工作的地方之一,他将是总统突然有一个自然灾害。你从哪里开始?

托科莫约: 我的意思是,一个是,你要确保作战计划,对吧?你怎么弄的人,你怎么保存的人吗?它是那么容易,因为这一点。这是很好的测试,并通过你的领导团队,并为你工作的人所了解。这是一个被称为事件指挥系统系统。它有不同的名字。它可以有不同的名称。但它的本质中,你必须领导方式。领导是被告知这是怎么回事在地面上,然后驱动使有关政策或资源的适当位置决定。

作为一个例子,英国石油公司漏油事件,我们建立一个全国性事件命令,因为这是五国,对不对? 60000人正在努力在中,他们的作用是众所周知的系统。无论是物流还是资金,或者它是它的运营或规划。他们只是堵塞和玩耍,帮助了谁去做出决定如何应对这一事件的指挥官。这是一个伟大的系统。它被普遍适应,所以我们可以发送,例如,50名马萨诸塞州消防队员澳大利亚。对不对?这就是我们所做的。右。因为他们可以起来,只是显示这个人会说:“你是在命令做着七个,物流行业,”对不对?

托科莫约: 好了,所以无论你在哪里适用。

胡特·凯耶姆: 右。这是好消息。坏消息是有很多因素的不考虑,对不对?非理性的恐惧它,就像一个大流行。我的意思是,电话或文字的今天,我得到朋友,因为我总是在数量......我得到的文本总是指标。我把它叫做文本措施,朋友的朋友。 “我该怎么办呢?我应该担心的冠状?”它是一个非理性的恐惧,对不对?所以sometimes-

托科莫约: 不合理有关系吗?

胡特·凯耶姆: 我做的。我想是这样,现在,我们正在谈论。我们有我们在美国仅有10例。无人死亡。这里和康涅狄格之间,我想给你一个更糟糕的死亡数,只是阿片类药物或车祸。但是我担心。我的意思是,我不是...

托科莫约: 偷着乐吧。

胡特·凯耶姆: 我不是偷着乐。

托科莫约: 是的。

胡特·凯耶姆: 和一个想要做准备。我是一个大的人的准备,并且要确保我们在的地方资源。而最重要的是,当然,鉴定。而我所说的一对夫妇次了,态势感知能力。你知道这是怎么回事?大流行这样的问题是,它就是我们所说的突发危机,对不对?它不会在第一天出现。在十二月表现它,还有的人知道,一个新的疾病。它开始上涨,而现在大家的恐慌,因为我们有超过一千死了全世界。所以你要能够找出发生了什么事情。

托科莫约: 你说188体育您的朋友文本。所以他们发短信你,“我应该担心吗?”而一些指标...

胡特·凯耶姆: 是的。我把它叫做文本指标,因为它是...它通常补贴通常情况下,尽管大量的时间可以通过,我没有得到我的工作任何文本。像这样的东西,我想也是,人们担心自己的孩子和一些事情是不可见的。一枚炸弹在伦敦去了,你可以看到它,感觉远,一切都结束了。对不对?风险非理性恐慌的人,因为他们觉得像他们响应的窗口关闭的事情是对你的到来。这就是人民路觉得生物武器袭击。

托科莫约: 别急,我的意思是......这是不合理的,我想,我们在今天的美国说话。但如果你在中国,这是不理性的。

胡特·凯耶姆: 不,我知道。

托科莫约: 对。

胡特·凯耶姆: 我很高兴,你“澄清。这样一个地方可以有一个危机。而另一个应该被准备这场危机。是所有188体育准备准备吧?我完全同意你的看法。我的意思是,中国正处于危机,以及...所以只能希望他们成功的全球危机不成了。

托科莫约: 所以我们就以一个事件的这个概念...

胡特·凯耶姆: 命令。是的。

托科莫约: ......你“指挥中心设置。这将是什么样的东西,像冠状病毒?我的意思是,世卫组织将召集全球范围是什么?

胡特·凯耶姆: 右。在如此规模的整体,它是卫生组织谁。所以其实,就像我说的,有计划的。所以我不知道你是否会记得这一点,但几个星期前,我这样的人叫嚣着世界卫生组织呼吁什么叫做公共卫生事件的国际...

托科莫约: 后果。

胡特·凯耶姆: ...后果。右。因为原因是那将引发哪些的指挥系统有一个人,我不知道这是谁,在世卫组织,世卫组织将成为全球范围内现场指挥官。然后让每个国家都将他们的小事件的命令,对不对?因为他们知道的细节。但谁是坐在上面,很可能专注于亚洲的原因是显而易见的。可能有政策,各地接种疫苗,可能你有响应线。

把它看作桶,对不对?所以,你必须在事件的命令。所以很难对播客做的,但你在视觉上看到它。但是不同桶想想看,在一个集中式结构喂养。因此,容器中的一个很可能是现在的邮轮公司。如果我们只是关闭邮轮产业?另一个桶的将是,我们怎么药品,推动疫苗?另一个桶。所以这是的那种思考的方式。然后将每个国家将有自己的事件指挥。中国的将是集中在隔离检疫。在美国,有充裕的时间,我们的事故命令,其中有我们尚未成立,这是令人沮丧的,本来准备各州和地方,我认为,对于鉴定。我们需要知道,如果有人进来这里的症状。

托科莫约: 所以有一个正式的过程。

胡特·凯耶姆: 是的。

托科莫约: 等多项触发动作。我猜这就像在一个水平位置。如果您正在寻找在美国的危机,在一个状态,危急的可以宣告状态。

胡特·凯耶姆: 我们有一个事件,是的。

托科莫约: 这些是的...

胡特·凯耶姆: 与公众的没见过ESTA。所以它是如此有趣。我做了很多的CNN,我记得当波士顿马拉松赛发生了。我一直在国家的国土安全顾问。所以我不得不波士顿马拉松监督国家计划。我在外面通过马拉松的时候,我刚刚担任美国国土安全部助理部长。所以CNN,我是完美的,对不对?我知道该部分股份。我记得站在博伊尔斯顿安德森的库珀谁是不陌生的危机角落,并有大约30名警察站在那里收费公路......人们就会知道在波士顿这样的角落,那种在保诚清空收费公路。我记得他说,对空气,“哦,他们只是站在那里。”因为我知道,公众不会因为看到这一点,我走了,“不,他们只是定位进行部署。”对不对?由于事发命令,你都来一个集中的地方,然后你得到发送出去。

这只是这样的事情我知道,因为我的工作足够的操作。这只是一些公众应该知道存在。有什么回事的基础。它打动了我喜欢的,这里有一个记者,前记者之一,我的意思是,我现在知道了,谁也去过这些,而是​​因为我们有排序第一反应和平民之间的差距,我们如何工作,如何第一应答者的工作是不知道。

托科莫约: 右。所以让我们在一些发生了什么事就看,而且我觉得冠状病毒是那种作为例子,因为我们是那种现在住它的一个好。此前一些在中国的答复,我知道我们今天谈论和时间AIRS ESTA ...

胡特·凯耶姆: 是的。

托科莫约: ......事情可能已经转移。这包括隔离区受到影响。我发现相当出色,他们可以做到这一点,实际的锁定。这是东西,你“可以做,例如,在美国,什么是一些事情那种让你或限制你作出这样的决定的?

胡特·凯耶姆: 没错,它是这样一个伟大的问题,这是在,抱歉打扰你,是危机管理的角度来讲,你在那种危机管理,这是,every've危机历史和整体主题的触摸律师,我常说。

托科莫约: 和大脑和肌肉,你也说了。

胡特·凯耶姆: 和大脑和肌肉,正确的。使...律师或律师,我的意思是,有一个法律结构,引导怎么样的政策,什么政策是允许的都没有。所以在中国,你有一个独裁政府。他们可以关闭一个城市。现在,这是否是明智的政策,可以这么说,这是否是明智的政策是一个巨大的打在公共卫生界。我想我甚至可以说,它甚至不是一个争论。我想大多数人的公共健康指导会说,他们这样做的方式,但它随后宣布他们不四天做,所以你已经失去了很多人了。但为时已晚。它可能不是BEST-

托科莫约: 这样的执行,而不是决定检疫。

胡特·凯耶姆: 执行吧。但我认为,在任何情况下这是事实。我们看到ESTA与刚上埃博拉病毒,同样的事情做了案例分析。那你可以谈强硬。理智,这是有道理的,对不对?当然。这些人生病。让我们让他们远离非生病的人。当你卫生组织但试图执行它,它永远不会卫生组织的作品。美国有非常不同的治理制度,这是,第一,总统没有权力检疫。如今,这可能会发现它们在一些总统的国家安全法。但通常,这是在美国,公共卫生挑战和效益的挑战。我并不意味着它的所有负面的,但各地的公共健康和公共安全问题往往是由市长和省长进行,那我们的宪法第10修正案,写入的方式是我们委托这些机构了。对不对?所以,当你想到波士顿警察局的部署,你没有想到唐纳德·特朗普的,对不对?你想在波士顿马拉松。所以这意味着,如果一个更大的想要做检疫,我不得不执行它自己,但它不会是你的第一选择。

托科莫约: 但不认为构成而言挑战。然后,或至少亮点需要真正的好信息...

胡特·凯耶姆: 是。

托科莫约: 共享和协调,特别是如果我们是在一个情况下有什么东西真的发生了快速,排序的,它是从纽约来了,来了北向马萨诸塞州。我的意思是,你要知道,有协调,有信息共享,不只是在一块ITS做自己的事情。我的意思是,你怎么解决这样的挑战?我的意思是,是的。

胡特·凯耶姆: 是的。我的意思是,我想我的学生,你每天学习新的东西。还有我的在我的课的学生,但现在的样子,我把它,我们正在经历一个案例研究,我们在肯尼迪学校经常做埃博拉左右。我被打的总裁说:“嗯,你知道,这可能是有害的。”这一决定,我推荐。我只是抬起头说,“是的,但它比不这样做的埃博拉病毒检疫危害较小。”而且我认为这正是你如何衡量成功。它是我作为一个传播者是你如何衡量危机成功的最大挑战之一。它不是彩虹和独角兽。那我们还有过去在我的世界里,对不对?大家手牵手ESTA概念。在我的世界,你在坏事发生是已。如果你幸运的话,也许你可以阻止它。和你测量的成功,也少不好的事情发生?对不对?如此成功 - 我经常使用的ESTA例如,波士顿马拉松。可悲的是三个人,两个大人和一个孩子,在终点线死亡。这是一个悲剧。有没有办法,我说这是一个成功。这是智慧的悲剧,恐怖的悲剧,情报的失败。但297人幸存。他们中的一些与丢失的胳膊,一个失去一条腿,失去了两个胳膊,两条腿失去了,失去了手,足外伤,他们不得不去医院。我们,因为训练的,因为事件指挥结构,不管,我们能够使它到医院在三州地区。新罕布什尔州,马萨诸塞州,新罕布什尔州,罗德岛和马萨诸塞。如果你去到医院,你没死。我提到死去的那些人没有一个。所以这是一个成功。

托科莫约: 它可以一直恶化。

胡特·凯耶姆: 可以一直恶化。

托科莫约: 但事实并非如此。

胡特·凯耶姆: 对不对?然后你想想弹性作为一个城市,对不对?所以在300死三的区别。而且我不是最小化这三个,但同样的东西那是一个量级,是显着的。这是一个很难的事情......有人说,“死了三个人,”我无法回应,“但没有297,”是吗?它在这个领域做了很辛苦的事情。

托科莫约: 是的,这是一个微妙的,因为如果你有三个人是人,你知道,他们是你的家人。是啊,没有,我完全明白了。我明白我突然你从那里来。你刚才提到你,因为我们谈论的排序波士顿,你所提到的情报失误,和我讲了一些188体育那是因为我一直在寻找的911调查委员会的报告,以及四个他们确定故障。我第一个想到的是想象力的失败。

胡特·凯耶姆: 这是第一个。

托科莫约: 所以,然后将数排序操作管理,等等组成。让我们来谈谈,因为有时这不是有事,你会纠正我,但正如我们看到的冠,这不是那种慢烧的。它的发生。它的发生,然后就变成ESTA一件大事。突然,它有时会发生,你在它是。

胡特·凯耶姆: 是的。

托科莫约: 你可能会或可能不会已经能够预见到它。但是让我回到原来的我的观点。让我们来谈谈您看到的一些失败的。背后有什么呢?当我们说想象力的失败,那是什么呢?

胡特·凯耶姆: 所以我的意思是,这是一个伟大的一点,有时是911最明显的,有时有一个事件或仅在事后它在事后看来如此明显,一切都不会发生。然后一个911 ......我们给他们打电话,在风险评估,黑天鹅事件,对吧?这些都是低概率,高后果的事件改变这历史的进程通常情况下,似乎也很明显,但在事后,对不对?

托科莫约: 这可以是但如何?我的意思是,我们的意思了?

胡特·凯耶姆: 这有足够的......如果人们已经坐四周,心想:“看,有这个家伙拉登,他是那种在95年有了第一个世界贸易中心爆炸参与其中。我在说这些事,我现在没有了2个大使馆后在非洲,98年,99年,我去美国科尔号军舰后,在2000年,我不得不对美国的圣战电话。我们拿起一件大事发生的情报。我们被困在路上,我们在想,那使用飞机的只会是劫持的目的“。你和我,我不知道你的年龄有多大,但我们做了一件,这就是他们没有在70年代,对不对?如果人们曾认为,通过“我的上帝啊,没错,这是他们的计划。”史诗事件是把拼凑关注188体育飞机,他们认为只会被劫持,以及壮观的事件之间。

托科莫约: 但这种情况正在发生中的噪声环境。并有其他的事情。

胡特·凯耶姆: 是的。这就是问题所在。

托科莫约: 所以你怎么知道这是不同的?

胡特·凯耶姆: 它似乎很......我的意思是,这就是问题......好吧,让我把它用不同的方式。我不会忘记。难道是停止?我们将讨论这一辈子,对吧?我觉得为什么像我这样在反恐开始有兴趣在我们称之为热潮权的原因之一。所以预防是左热潮。我们可以阻止发生的坏事吗?繁荣是件坏事。这可能是突发或紧急。或吊杆的权利,我现在在现在在备灾,救灾,恢复能力,巨大的,巨大的问题方面的区域,是多么难以预料的黑天鹅。对不对?我的意思是,在其他的话。以及如何调动它。

所以,如果我现在开始在反恐,存在主义的危机对我来说,尤其是作为三个孩子母亲是气候变化,对不对?我看到它的到来。这是急诊。我们似乎无法激发政治意愿不够。它会影响到我们的生活,我们的方式和谁。但我们似乎并不准备尝试阻止它。所以我们更好地应对它来挽救生命变得更好。

托科莫约: 并且你会说这是我们的问题,如你所说,在事后看来似乎是显而易见的,但它是非常很难区分的标识识别它,看看它和那种把一个名字了。你认为这就是问题或问题是有一些人在那里,坐着,说:“噢,我的天哪,注意,注意,”但没有人听。这是一个有点OF-

胡特·凯耶姆: 我认为这是两者的结合。

托科莫约: 都。

胡特·凯耶姆: 我认为这只是其中的一部分是收件箱。我的意思是,有...当收件箱就在你的面前,如果我可以通过这一天,这是一个成功的一天结束清除掉。这就像我有时候,我不得不提到我是三个孩子的母亲。我觉得我的工作之间是三个孩子的母亲非常相似之处。我的书被称为“安全妈妈”。

托科莫约: 怎么老是你的孩子的权利吗?

胡特·凯耶姆: 现在他们年纪大了,但18 ...哦,我的上帝,不要问。这是一个有趣的问题。 18,16,和14他们的,我们只是有生日,移动起来。所以他们现在年纪大了,但我一直在整个工作的妈妈。我的书真的试图让家庭和国土安全部之间的连通性。但这个问题,我们能不能做得更好?而为什么我们不看到积极的?你得到一个188体育你的孩子那些有时电子邮件这,这就像长期的,喜欢的阵营。我一直认为,这些邮件阵营感觉像气候变化,他们是那么的遥远,他们看起来是那么远,你只是,收件箱的暴政让这变得困难。我想,我的意思是,我们说同样的188体育准备莫非枪支暴力。我的意思是,每有一个该死的学校拍摄时间我是空气,我认为,这是一个地方,我不认为了,但我常想,“这是一个会得到每人醒来时会发现。“这是从来没有的。

托科莫约: 所以如何...

胡特·凯耶姆: 它的政治。

托科莫约: 它的政治。我正要说怎么...

胡特·凯耶姆: 所以这个政治...

托科莫约: 是的。让我们来谈谈这一点。

胡特·凯耶姆: 有什么问题与政治......有好东西,你知道从我的工作政治,卫生组织政治可以带动资源。他们可以得到的东西不工作这工作,不是吗?在波多黎各总督大喊大叫或什么的。与政治,但通常的问题是,他们搞砸的风险计算。伊斯兰恐怖主义所以今天,从零到10,如果我把气候变化八点规模,我把伊斯兰恐怖主义在国内的生存威胁,规模巨大的东西,在两。

托科莫约: 在两个?

胡特·凯耶姆: 现在,这并不意味着有不会是孤独的狼或人的启发,但911级的东西,在两。

托科莫约: 真?

胡特·凯耶姆: 是的。

托科莫约: 嗯,我坐在这里想你肯定会说七。

胡特·凯耶姆: 不,不。我的意思是,我认为,在风险评估的条款。我的意思是,组织的能力,缺乏领导,拿到货和这里的人的能力是很难的,对不对?我的意思是,它不是像我们没有因为911做任何事情。实际上,该设备是更好的。而事实上,我只是如果......在谈到整个美国,但在某些方面美国最伟大的反恐故事之一,另一个我担心目前的领导是不知道的,是事实,在美国的阿拉伯和穆斯林社区感到美国人。欧洲人不有,对不对?在欧洲的许多地方,对不对?隔离在其中没有希望,在这种拨浪鼓激进OCCURS穆斯林社区。穆斯林在这个国家的阿拉伯人都取得了成功,这就是什么使我们更安全。对不对?他们作为致力于为我们的安全,因为我。我是黎巴嫩美国其他人一样。这不是犯罪的阿拉伯和穆斯林社区率较高。和我的猜测是它的低。

托科莫约: 所以政治起着巨大的作用。怎么样误传的作用?我的意思是,当你想到要回我们在哪里开始,很多专家都在说,这个问题与误传的恶作剧和所有的这种恐慌的,是人们最终会做的事情,卫生组织不冠状病毒很有帮助。例如,戴口罩,而不是做的事情,其实是有帮助的,像洗手,并确保你......只是那种事实卫生。讨论一下一点点,有什么可以在情况下,你有社会化媒体这东西只是ESTA价差如此快速地完成。这样会意。

胡特·凯耶姆: 右。是的。它的假情报作为危机管理的一部分是硬的,这两个在右边的嘣嘣的前端,然后左和。在左边的繁荣,什么俄国人在那种戳的方面为我国特别是在已经分裂。

托科莫约: 他们可能再做一次。

胡特·凯耶姆: 是的,但特别是在白人至上和我们看到,在美国现在最大的恐怖威胁的种族主义暴力,作为联邦调查局局长肯定会同意。当然白人至上。创建虚假信息和部门创建由那些有这些可怕的想法归属感。对不对?所以我其实不相信,我再也不会用这个词孤独的狼。我相信,Facebook和4chan的或浇铸,他们制造仇恨的社区暴力创建之后,对不对?被供给,并通过造谣运动。看看疫苗,看在twitter上知道我真的不容忍谁遵循我的反VAX移动,我们发现,其中,任何人。

托科莫约: 什么是你的Twitter手柄,以防万一有人想跟着你?

胡特·凯耶姆: @juliettekayyem。我的意思是,从字面上无法容忍。有没有细微差别。如果你不想接种疫苗你的孩子,那么他们不得上学随着我。我不是辩论ESTA了。但抗VAX运动由俄罗斯造谣喂养。他们认为这些分裂的种子。

在另一边的造谣的挑战之一是在繁荣的另一面。所以这有点实际上发生了什么?我一直在谈论了很多情境意识188体育,排序的。原油是,这里是尸体?在那里,我需要开车的人保护资源?我们已经看到造谣在这方面。有时,它只是一个意义上说,一个人有四个追随者的Twitter是一个事实,不是吗?他说,这种情况正在发生,它不是。而其他时候它是有目的的排序排序造谣的。所以。

托科莫约: 它太硬。我想回去,当你说如果你此前说,气候变化对进行排序恐怖主义的比较,排序在一个以10左右的规模是什么样的评估会在哪里方面告知政策制定者资源驱动,力,计划和准备。但是这是一个相当困难的一个在ESTA的环境,我们生活在那种地方恐惧,已经在这个社区播种了这么多,作为一个政治家也就是说,也许这就是我们在谈论政治,我要带我们回到那里试。要说服别人,我要去花更多类型的长期气候变化,尽管我们知道我们可以看到发生了什么随着极端天气事件,但仍觉得遥远与大多数人的感觉是一个迫在眉睫的排序我们有风险,在美国生活。我的意思是,我可能回答我的问题,但在心脏是挑战,右

胡特·凯耶姆: 这很难。

托科莫约: 政策制定者和政治家。

胡特·凯耶姆: 是啊,这是。我的意思是,如果我只是看着号码,你对我说,“什么是最大的国家安全危机?”这将是枪炮和鸦片。对不对?你不认为这些问题是国土安全,我敢打赌,对不对?不,这些都是公众健康或刑事问题。但如果我只是在数量,正确的看着?也就是说但政治的方式具有结构枪的辩论,我们认为对阿片类药物的方法的一部分。但它的一部分是我们不累计计算的东西。如此日积月累,更多的人正在死去因为在我们的边界和我们的邮政服务和东西国土安全缺口其实阿片类药物。而在这个时候,只是很难概念化。如此繁荣的时刻,突如其来的危机,在波士顿马拉松赛炸弹,龙卷风经历joplin-

托科莫约: 一个大规模枪击事件。

胡特·凯耶姆: 一个大规模枪击事件。也就是说,我们得到的。它的主题是真的很难捕捉并动员。它不只是捕获它,对吗?它不只是注意到它,说:“我的上帝,我们有一个问题。”那你怎么调动?而这件事情我们还在努力通过。

托科莫约: 而我们几乎没有时间了,我想确保我......你这个问题问较早,但我们有点谈了德acerca埃斯特不同的链。我想回来的问题,如果你建议的人谁只是即将走进一个位置,他们有这个迫在眉睫的灾难说的那是相当明显的,你会说,他们应该开始?是什么样的the-

胡特·凯耶姆: 哦,这是很好的。好吧,是的。

托科莫约: 那你知道你必须做一个事实的事。

胡特·凯耶姆: 是的。所以我完全得到你。我有点开始与事故指挥训练。数一件事。所以如果有一件事,一个领导者会说,你有什么拍摄什么,我已经我一直在说所谓的态势感知系统。

托科莫约: 是的。理解这是怎么回事。

胡特·凯耶姆: 如果你不明白这是怎么回事,对吧?这所有的错误都是在危机作出了吧?和所有的商业航空公司都击落,伊朗为例。信息是如何得到你?确保它得到你。又有哪些流程?然后第二是,这只是事情的时候我一直在做的东西面对,我所做的和操作只是,你怎么能延长跑道?最糟糕的决定。 ESTA我们知道作为父母和个人,最差作出决定是那些,当你觉得你按下了吧?以便在受危机的领导者

托科莫约: 压在时间上,在资源 - 方面压制

胡特·凯耶姆: 时间,压力,资源,应有尽有。

托科莫约: 压力。嗯。

胡特·凯耶姆: 所以你怎么能延长跑道,对不对?你怎么可以给自己和单位,什么人,有更多的时间,对不对?能够组织动员和各种类似的事情。因为它的压力时的那些时刻,事情土崩瓦解,很遗憾。

托科莫约: 精彩。

托科莫约: 感谢收听。我希望你能参加我们的下一集。如果你想信息公司最近的其他情节和更了解我们的播客,请在hks.harvard.edu/policycast光临。