据斯蒂芬·沃尔特,罗伯特和HKS国际事务中的蕾妮贝尔弗教授,民主党和共和党就已经被误导的追求自由主义霸权。什么会更好地服务于美国利益?应当在其焦点是如何在美国的军事承诺?听听在这段对话沃尔特教授为我解决了这些问题,并讨论了他的最新著作,善意的地狱:美国外交政策精英和美国的衰落首要地位(2018年10月)。

维纳电话会议认识马尔科姆·维纳在提出和支持这个系列,以及在188体育指定网址肯尼迪政府学院的维纳中心社会政策的作用。

抄本

马里megias:

今天是个好日子。我是马里megias,校友关系和资源开发在188体育指定网址肯尼迪学院通信的副主任,我很高兴地欢迎您到本上的记录维纳电话会议。今天我们由斯蒂芬·沃尔特,谁是188体育指定网址肯尼迪政府学院国际事务的罗伯特和Renee贝尔弗教授加盟。他要带领我们了解美国的谈话外交政策和自由主义霸权的失败。这恰好是他最近的书的主题,标题,良好的愿望,美国外交政策精英们的地狱和美国的衰落首要地位,这是在10月公布的2018年,他一直是卡内基和平,在布鲁金斯学会客座学者的居民助理,并为国防分析研究所,海军分析中心的顾问。和国防大学。他担任出版物的各种编委,如外交,安全研究,国际关系,以及冷战研究的刊物。他当选为美国文理科学院院士。他还在foreignpolicy.com定期博客。史蒂夫,感谢你今天接受我们。

斯蒂芬·沃尔特:

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该项目被证明是更加困难比我预期的要进去。我确实在2016年十月完成的手稿的完整草案,但和大家一样我在11月的一天醒来的选举后,意识到世界已经在某些方面至少改变。我将不得不做了很多工作,在书稿,我做到了。其实,我自己的看法是,随后的书是比原来的我有更好的,并且在某些方面的一张王牌是这本书的论点一个极大的考验。我会说一点有关,在一分钟。我真的想排序的总结主要论点以下列方式。

第一个问题我要考虑的是,什么地方出了错?我们在上世纪90年代非常看好后面的世界是acerca何去何从。这似乎并没有被我们今天居住的世界。我会尽力打好了什么地方出了错有自己的看法。我一直在争辩说,我们应该有很多的怪,那美国是负责很多。不是所有的以任何手段,但很多。

然后第二个问题是,我们如何才能做得更好?我要去布局的策略不同的情况。一路上我想我会解释为什么唐纳德·特朗普是不是谁去送ESTA总统。

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现在,你快进到今天。中国的权力和野心却在稳步增长。俄罗斯检克里米亚,与莫斯科的关系现在比冷战以来任何时候更糟糕。当然,莫斯科和北京越来越多地对齐,并针对我们合作。现在民主正在倒退。根据自由之家,一个新的,总部设在纽约的智库,2017年是连续第12年出现的全球自由下降。自1993年以来,朝鲜,印度和巴基斯坦都进行核武器试验。伊朗已经获得制造核武器,如果它曾经想要的能力。它拥有所有需要的技术能力。

不用说,没有出现和平中东。努力各种经纪人的解决方案。最后,倘若所有的失败。美国被攻击9月11日,我们通过入侵伊拉克,阿富汗,然后作出回应。这两种战争结束了昂贵的,除其他事项外开放结束了灾害,手段美国军方不再那样无敌似乎。

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到2016年,例如,美国正式条约致力于捍卫超过在美国的历史上任何时期乡村俱乐部。这种保护使我们的盟友搭便车,这其中不乏做。好了,在某些情况下甚至蛮干,做各种各样的事情知道,美国将帮助他们摆脱困境,如果他们陷入困境。

其次,试图在全世界传播自由价值观威胁说,是不是已经国家不属于民主的,自由的。他们当然站在一起,试图减缓我们的速度,阻止我们,折叠我们的努力以各种方式。更重要的是,这种策略假定我们知道如何在政权更迭之后建立稳定有效的民主政体。

当我们成功地推翻一个独裁者,而不是创造一个繁荣的民主国家,我们结束了失败国家和昂贵的军事占领。我们应该知道更好。创建一个可行的民主是一个非常困难的事情,特别是在一个贫穷的严重分裂的社会,没有民主传统的东西。我们可以在像伊拉克或利比亚,阿富汗或索马里或也门地做到这一点的信仰,我想,只是妄想当时的情况。

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这里的底线是,自由主义霸权是失败的。现在问题又来了,没错,我们为什么要这样做呢?好了,一个原因是因为这种非凡的权力地位,我们发现自己在冷战时期,这使得这似乎可以结束的。它导致了狂妄自大的一定的量,但当然,你想想当我们在良好的状态这样既进行。试图重塑世界的雄心勃勃的战略是不是真的有必要要么。现在,我们在非常良好的状态里了。我觉得我们做到了,因为有一个非常强大的两党共识,代表的外交政策是在精英。这真的本书的心脏。这并不是公众整体共享的共识。在外交政策精英们,我的意思是这些人谁对外事工作积极的所有时间。这就是本·罗兹,奥巴马的副国家安全顾问称斑点。我们谈论政府的正式机构,总统,国家安全委员会,国务院和国防部,情报机构和组织,如美国外交关系委员会,很多人的部门属于和外交参与。认为像布鲁金斯学会,卡内基国际和平基金会,很多很多其他的坦克。各种特殊利益集团和游说团体试图推进一些原因外交政策,它的武器控制是否人权或什么的。还有就是几十那些在华盛顿举行。人WHO涉外定期的基础上编写的媒体。我把他们的外交政策精英们也是如此。当然,我这样的人写的书和世界卫生组织形状的评论文章,或者至少尝试,他们有时担任政府和世界卫生组织WHO培养人才到关键岗位,这些去。

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就像奥巴马,唐纳德·特朗普在他的第一年作为总统派驻更多军队到阿富汗。仍在试图让他们出来。现在,没有设法这样做呢。俄罗斯仍面临制裁对乌克兰。中国仍然被视为我们的首要长期的对手。我们还是花更多的防守比在未来七年左右的国家。

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问: 你设想大幅回调,如果领导在美国的顶部政府改变2021,如果换句话说特朗普受损?那你认为会发生很多ESTA?

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问: 我简短的评论和问题是这样的,稳健的外交政策很少在国家选举级别获得牵引力,当市民普遍关注的狭隘的面包和奶油的问题。我发言主要涉及我的国家,加拿大,已被指责为是有点搭便车的。一元我不一定不同意,但我也怀疑反映了美国人民。在也许有坩埚或问题的关键所在,因为国外推广的理想形式应该是如你所说,专业性强,无党派,稳健和本体论真理的意识内接地。是在自己的个人狭隘的问题方面的广泛的国家利益,这可能是完全不同的,诸如在某些国家遭受人权敏感。一个人如何最好能搞公民,鼓励公民认识到,良好的外交政策实际上是长期为全国公民和对国家经济更好?谢谢。

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有压倒性的证据表明,美国人民通常不重视外交政策,因此通常不会投票给总统。我认为它帮助王牌,但我不认为这是他得到了当选的主要原因。然而,国外有什么会发生不影响我们在以各种方式。当然,我认为我们已经反应过度危险的,甚至夸大某些外国危险的方式,已在美国有很大的影响在这里。我认为美国人民在以各种方式唤醒了这一点。

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但是如果我有一个担心,那就是至少在美国,大多数试图推动外交政策的更多的公民意识的群体已经从基本上是试图打击孤立的角度这样做。那是巨大的恐惧。你必须说服美国人走出去,在世界上做更多的事情。我想我想说服更多的美国人确实有点少在世界上,不是因为我们不一定正在尝试做的危害,但因为有世界上许多地方,我们不明白特别好。世界上的那些部分是各类外国干涉,以同样的方式,我们将外国人显示出来,并告诉我们如何在美国这里做生意耐抗性。我认为有教育仍然需要发生的过程,但它比一个已经在过去的50年或60年进行了一个有点不同。

问: 你的书的标题是,好心的地狱。有强权,这些良好的愿望,也许离开我们20年,如果没有变化?

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问: 如果西方国家怎么搞抵触道德相抵触道德国家的外交政策如叙利亚和沙特阿拉伯提出应对这些挑战?

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当我接近大多数这类复杂的问题,这有点问自己第一,“没有做任何事情,你认为将会使事情变得更糟。”与沙特,那问题是有一点点不同。主要问题有,我们已经有非常密切的关系ESTA与沙特阿拉伯很长一段时间,没有一个不像我们与埃及的关系,而不是与我们同以色列的关系,在此我们从本质上给予无条件的支持,这些国家的俱乐部。不要紧,他们做什么,他们将有美国的经济援助,而不是像在沙特阿拉伯的情况下,但外交的后盾当然,对台军售,军事各种支持。这些国家,我认为能对付的考虑点是理所当然的支持。这就是为什么,正如我在发言的建议,我认为美国应该从这些乡村俱乐部有些疏远自己,使我们的支持有条件的多,动得远离它们或以各种方式惩罚他们时,他们做的事情,我们显然认为不我们的利益或不符合我们的价值观。还深入到其他国家的俱乐部,因为最大化我们的杠杆作用。在中东地区,我的幻想是,在利雅得当国务卿旁派土地沙特谈谈我们的朋友,他们知道他的下一站已经将是德黑兰。当他在德黑兰,我希望伊朗人知道,他的下一站是特拉维夫。当他在特拉维夫我想让他们知道他的下一站是哪里安卡拉我将讨论土耳其,因为那是什么让美国的影响力。这就是所有这些乡村俱乐部给人一种激励,尝试做的事情,我们会喜欢别人可能是因为别的地方给我们提供一个更好的交易。我们有我们现在,是理所当然的,因此,我们没有对他们打算做什么大的影响美国支持采取一种情况。

问: 我想我已经听到你说,你“认为中国是出现美国最接近的一次。我想知道,如果你能分享一些政策,你觉得我们作为一个国家应在对中国引人入胜,也许突出的方法来中国那你不觉得是特别富有成效。谢谢。

好了,所以我认为中国作为一个潜在的同等竞争者。它不是一样强大的美国是呢。其经济仍然比我们小。 ITS大大减少军队是强大的,并且,虽然它的迅速提高。重要的是要实现中国面临着一系列的挑战,内部和外部的,将是真的蛮困难的中国克服我认为在未来的几年。在过去的30年或40年的骄人战绩将是难以为继的,我觉得对于中国的。

一对夫妇的领域,很明显,我们正在与我们在中国的企图在像中国南海的地方修改领土现状该地区的其他盟友而言,基本上使领土要求没有其他人包括司法的国际法庭问候是合法的。然后执行那些在某种意义上通过把军事基地军事化的地区建立岛礁和岛屿,并最终。的东西,他们在一个点上,他们答应他们不会做。我认为这将是摩擦不断来源我们。再其次,我认为这是越来越认识到,中国加入世界贸易组织,美国的鼓励下,他们当时并未遵循所有的,他们已经签署了规则。他们的一些贸易政策,一些他们对知识产权的保护政策都已经违反了这一点。在这里,我将给予王牌政府信用,对于认识这个问题,并试图解决它在一个更加自信的方式。我不相信王牌政府已经做了非常巧妙。例如,如果你想强硬中国,这是一个错误离开了跨太平洋伙伴关系,这是统一国家在我们领导该地区的一种方式。第二,这也是一个错误挑贸易打架日本,韩国,加拿大,墨西哥,同时欧盟,而不是让这些国家一起共同对抗中国,那会是我想象的要更有效。

我想终于在这里长期的挑战,将是至少不亚于外交挑战,作为一个军事之一。我的意思是它维护亚洲一个可行的联盟,使美国的影响力和访问那里。当你想起来了,我们现在有一组的盟友和伙伴有印度通过澳大利亚的范围内,在一定程度上菲律宾,韩国,日本,台湾,这是一个非常难以驾驭的联盟。它们的距离是巨大的。这些国家他们与我们的安全关系以及他们与中国的经济关系的愿望之间徘徊。他们中的一些,像韩国和日本,不喜欢对方所有的东西。管理该联盟,我认为是非常重要的,但它也是一个非常具有挑战性的任务外交。这将需要大量的美国的关注。这将需要谁知道语言熟练的外交官,了解历史,了解该地区的文化。

如果我有一个极大的关注188体育王牌政府的长期影响,这是他们似乎是某种系统地拆解我们的总体外交能力,我们在亚洲包括能力。这是不会为我们服务以及在较长时期内。

问: 我的问题将是对自由贸易的概念,你只是寻址。我会跟进它,并问你188体育经济民族主义的概念。不管你认为,一些已如凸显了贸易赤字和恐怖分子,这种事情的问题,以任何方式生产或有可以修改或他们使用更好的方法。总体外交能力,我们在亚洲包括能力。这是不会为我们服务以及在较长时期内。

我不是经济学家,幸运的是,虽然我有很多人在这里的肯尼迪学院挂出。我要去迅速超越我的专业知识,但让我排序的两个点,然后我将做一个参考我的一个同事。

基本点是从90年代初前,这是一个时期,我们开始真正全球化的想法或我的同事丹尼·罗德里克喜欢叫hyperglobalization痴迷。我们确实相信,刚刚摆脱尽可能多的障碍,尽可能的贸易投资将是对大家都有好处。我认为,人们无法理解的是两件事情。首先,这将在事实上强大脱臼的影响。即使自由贸易是有利于国家整体的整体,出现了将要在其内部门打算要被损坏,损坏的非常快的那种速度比你能一定补偿,这将有真正的政治后果。我们没有完全理解的第二件事,就是到不同的国家根据他们的历史,他们的文化,不管,并试图强加一种的一个尺寸适合所有的一套规则有不同的偏好,“这里的集的规则,大家谁愿意参与国际贸易,得到了遵循。”因为协议的某些方面会擦一些人在一些国家原料。我认为,可以看到带有brexit说,作为一个体现。

现在这不是保护主义或重商主义或者任何一个参数。它是一个更测量的方法来促进国际贸易的争论。如果我们能够将时钟逆转25年来,我们应该有追求全球化,我们应该有更慢追击,所以不同的国家,可以适应它,因为它进行。我们应该有我们可能允许稍微更加灵活,允许安排某些国家保护,他们深深感到生活或某些行为或偏好文化的方式。也许在这些电话中的另一个,你能说服进来,跟丹妮188体育他的书。我可以在更多的细节和更复杂比我做打下了这一点。

问: 早上好或下午给你。那种两部分问题。这是什么样子改弦易辙在美国这一点外交政策,在国内和国际的,但特别是在我们与我们的盟国关系的条款?任何反推?那么,是什么样子的术语,其卫生组织在世界上同类和平与自由的未来?然后第二部分,你在哪里看到任何牵引,如果你这样做,从BLOB或在外面,还是传统的外交政策机构的影响?

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第二个问题上,这是怎么回事精英?不错,就是有,我认为一个瞬间胶在这里,你会开始看到,我觉得真的以来世界战后时期II的第一次。世界上什么美国的角色的辩论应该是,而且应该是什么美国大战略是。我们应该有辩论,因为冷战结束,但我们真的没有。 25年后,不是很成功的和公平程度的故障,我认为我们已经开始有交谈。正如我提到在一个点上,但事实上,王牌得到当选对他外交政策的平台,事实上,伯尼·桑德斯是一样受欢迎,他与他的外交政策平台,事实上新千年不买这些老理了......。如果你看一些国会新成员谁似乎有一个非常外的现成方法很多政治问题,我认为,我们正处在一个时刻,精英们将不得不采取的这个通知,你可以看到那种什么样的媒体和舆论甚至在外交政策机构逐步转变。

问: 可美国的衰落首要被逆转?应该是什么?

那么首先,我认为下降的谈话通常是大大夸大了。美国实际上仍然是出奇地好。我们仍然拥有世界上唯一的全球性军事力量的排序。我们还有一个非常大的创新型经济,尽管有一些我们所面临的经济问题。我们仍然在任何大国的最有利的地理位置。没错,没有敌人附近。我们很幸运,有加拿大和墨西哥是我们的邻居,而不是说中国,其中有朝鲜,俄罗斯,印度,巴基斯坦在其边境线上,和一堆其他国家以及它有几分微妙关系。

美国仍是出奇地好。我更担心的那种自残的,比敌对国家要做的事情给我们。现在说,美国是在20世纪90年代这非常不寻常的位置。俄罗斯完全拜倒。中国人没有发展,因为他们有尽可能多的,所以这是一个有点不寻常情况。我们不是在有利的形势,但我们仍然出奇地好。如果我们不使我们在这里是如何运行我们的政治制度的失误太多了,我想我们会没事的。

问: 所以,你出在描述你的书的灾难,这是最灾难性的,和什么样的教训它提供的未来?

我认为这是很明显,入侵伊拉克的决定是我们做的一个最大的错误。可爱的我的同事有比尔梅斯,术语阿富汗和伊拉克战争的长期估计费用$ 4 $ 6万亿万亿之间。一旦你添加了一切,战争的直接成本,设备成本更换,长期的医疗费用为退伍军人,这样的事情,$ 4万亿$ 6万亿美元,可以做全国很多有趣和有用的东西用这笔钱。我认为它引发的不稳定同样在中东其他地方处理不当一直对我们有好处的过程。我的意思是没有伊拉克战争,没有ISIS。这是一个很好的机会,进一步为伊朗扩大在以各种方式影响它。我认为这是一个最明显的灾难性错误。我想提两个人。

一个显然是扩大向东生的决定。再次,我们认为在当时,还是在当时被出售,作为扩大在东欧的和平,帮助巩固民主,等等这种方式。告诫人们早在上世纪90年代,它打算与俄罗斯的恶化不可避免地关系。我认为它毒害他们最终与沿以及其他一些东西。最终,然后首先导致格鲁吉亚危机,第二次是在乌克兰的危机。现在有一个更加困难的关系与莫斯科。这对我来说,即使莫斯科不在同一类别的其他一些真正的大国的对手,这是一个问题。这个问题变得更糟,我们作出了最好的意图有了。

问: 你能说一下188体育委内瑞拉?

好吧,是卫生组织的委内瑞拉是一个颇耐人寻味的问题,因为这些问题,委内瑞拉正面临完全是自己的创作。正确的,但它是一个真正的,我怎么会想到,如果你真的得到你的政治制度搞砸了一个警告,当时的一个繁荣的国家,最十一点拉丁美洲可以成为一个这是一个经济废人。现在,尽管有大量的自然资源和卫生组织不少受过良好教育的人口,这真的只是显示你,如果你得到你的,政治错误,你可以在真正的大麻烦。

这是188体育这个有趣的第二件事,就是反对政府马杜罗现在不只是委内瑞拉反对,但是,是反对,并已认识到,我相信大约50个国家,包括大多数南美洲国家。我们不是第一个承认反对派领导人guaido。这是那些尽管拉美是美国的参与,美国干涉理解敏感的案件之一,这是在美国的作用是更加美味自然是因为我们正在与一群人的旅行的情况下。我认为在我们应对危险有两方面。一个是,我们都认为我们必须走出的前面,因为我们与拉美的历史关系,我认为这是一个错误。我们应该更愿意用一定量的约束作用,让别人在这里带头。第二件事情是,我们必须认识到,它不只是最终去除马杜罗政府,它是那么的政治和解和重建委内瑞拉的过程,这将是不容易的。如果马杜罗作为外部干预的结果删除,我认为实际上会加剧两极分化,内委内瑞拉恶化的分歧。从某种意义上说,这是将不得不由委内瑞拉人来完成,而我们的作用应尽可能静音。

问: 什么是宗教机构的作用和福音派执行美国偏置政策。你对此有何评论?

好了,188体育在一个民主国家正在做的好处是每个人都可以拥有对任何事情发表意见。我们有一个系统,任何人都可以组织起来,表达出来。福音派不得不像其他的美国集团,不得不说,他们已经以各种方式在权衡对的问题。我们可以同意或我们是否认为自己是对的右侧或如果他们不同意。我的意思是,让一些福音派团体,不是所有的,都在权衡对节育的问题,并使其难以对美国支持在控制人口和生育控制的全球努力。我忽然想到,这是一个错误,但是这是可以理解为什么他们会持这一观点。一些福音派团体,但不是全部,一直很坚决支持以色列的那种神学的原因。有基于旧约,为什么他们支持以色列的特殊读数整个理论,所谓的基督教锡安主义。那么在其他一些情况下福音派团体,又不是全部,但也有一些非常积极的在苏丹的地方主要是基于人道主义理由促进美国的参与,而且,我认为,是完全值得为好。也有一些地方,我认为福音派的影响是积极的,和其他地方,我个人倾向于它不同意。有一件事我只是福音运动作为一个例子观察,因为我们的政治制度的组织方式,因为我们有自己特殊的宠物项目,所以许多不同的团体。无论是福音,军控倡导者,人权倡导者或商业团体或任何人,如果他们都去华盛顿,他们都得到这样的他们想要的东西10%,在外交政策上,美国政府得到果然很旺。你正在做大家的宠物项目的一点点,突然我们无处不在。我确实也有这种想法,大多数人,包括美国人,不喜欢被告知该怎么被别人做的,对不对?当地的忠诚,当地的亲和力,当地的文化习俗是相当根深蒂固。我们必须认识到,谦逊的一定量的这里涉及到,而在其他的社会干扰通常是社会工程的一个非常复杂的过程。就像你去那里尝试做一件事,你不打算做一件事。你会做的七件事,其中三个可能是好的,哪些四个可能是坏的。我有时会说的人,“好了,我们会弄清楚如何运行伊利诺伊州真的很好,我们也可以在西弗吉尼亚州的选举管理,或者我们可以在美国这里有选举,我们的所有排序发言权“哦,我们是满意的结果。”这时候,我们可以走下车来赫尔曼德省,并告诉他们如何组织它,而不是之前。所有政治确实是当地的,我们应该记住这一点。

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